Hei Prox,

Tusen takk for spørsmålet. Jeg ønsker deg og dine lærlinger lykke til. Kan denne tegningen være til hjelp?

Selve PNP-nærhetssensoren (her 3-leder) har jeg fargelagt med gul bakgrunn. Innmaten i nærhetsbryteren er tegnet med forenklet innhold (kun én transistor)

Denne hjemmesiden gir mer informasjon om NPN- og PNP-oppkoblinger:

http://labs.moeyinc.com/2011/09/introduction-to-industrial-sensors/

og, her er NPN-/PNP-nærhetsbryter med mer komplett innhold. Det vises 4-leder.

Tegningen er hentet fra:

http://www.turck.us/static/media/downloads/Sensor_Electrical_and_Output_Characteristics.pdf

Takk takk , dette var en bra side :) den skal jeg vise læreguttene.

Hvorfor er noen PLS`er beregnet for NPN givere og andre for PNP?? hvorfor ikke bare standardisere på at man skal ha positiv spenning inn på inngangen på PLS for å gi "1"??

Hei Bob,

Tusen takk for spørsmålene, og din refleksjoner omkring NPN/PNP.

Jeg er ikke kjent med om det er noen standarder på dette med bruk av enten NPN eller PNP opp mot PLS'er.

PNP vs NPN

PNP synes jeg er et selvsagt valg. I en NPN-krets, hvis en ledning for bryter eller kontakter kommer i kontakt med jord, blir PLS-inngangen sann (logisk 1). Dette kan potensielt føre til uønsket maskinadferd (for eksempel start-knappen setter inngang logisk 'på'). Vi kan si at NPN har en "Fail Un-safe"-strategi i et tradisjonelt jordingssystem (jord = 0 volt). Når en ledning i en PNP-krets får samme feil, blir PLS-inngangen 'av'. Ergo, PNP følger god "Fail Safe"-strategi.

Positiv jord vs negativ jord

Det at både PNP og NPN fins i dag, er nok tradisjonbetinget, og dette henger nok sammen med det elektriske potensialet i DC-jordingssystemer. Vi snakker om DC-jordingssystemer som enten har negativ eller positiv jord.

Et eksempel på et DC-system med positiv jord er eldre biler. De ble bygget med et positivt jordelektrisk system. I dette tilfellet er den positive terminalen på batteriet bundet til chassiset og den negative terminalen 'live'; det vil si føres ut til forbrukerne. Et slikt eldre jordingssystem vises på figuren nedenfor.

Moderne biler har et negativt jordelektrisk system. I dette tilfellet er den negative klemmen på batteriet koblet til bilens chassis og den positive klemmen gir tilkobling til de forskjellige systemene.

Konstruksjon (PNP/NPN) vs jordingssystem (-/+)

Så ut i fra en "Fail Safe"-strategi vil jeg si at det er riktigst å velge PNP sammen med negativ jordingssystem (= 0 volt). Likeledes er det riktigst å velge NPN sammen med positiv jordingssystem.

I et system med negativ jord (de to figurene til venstre) er det anbefalt å bruke PNP. I et system med positiv (de to figurene til høyre) er det anbefalt å bruke NPN.

Tusen takk, det ga klarhet :) veldig bra og omfattende forklaring.

Hmm, tegningen til høyre må vel være feil? skal ikke fail safe og fail unsafe bytte plass?

Hei Stig,

Tusen takk for dine refleksjoner om temaet 'positive earth'-systemer.

Det jeg tenkte på var at dersom vi har et system med positiv jord, og det skjer en utilsiktet "kortslutning" over styrekretsen (transistoren) vil dette sette opp en "unsafe" strøm i kretsen; gjennom den ytre lasten (load).

Lasten, for eksempel et rele, vil da gjøre en uønsket adferd, uavhengig av styrekretsen (nærhetssensoren).

For PNP og positiv jord, ta en kikk nederst i denne tråden:

https://electronics.stackexchange.com/questions/104222/where-is-the-ground-in-a-simple-electronic-circuit

Hei!

Men da vil jo lasten som eksempelvis er et rele trekke i alle tilfellene ved kortslutning mellom collector og emitter. I hvertfall på tegningen.

Og en detalj til.. pilene på transistorene i tegningen til høyre peker feil vei

Til Stig, Bob og Prox,

Jeg ser at av mine tidligere svar/innspill i denne tråden at det blir umulig å for meg å fullføre resonnementer på "Fail safe"/"Fail Unsafe" hvis man skal omfavne 2-, 3- og 4-leder NPN/PNP i samme slengen. Det går ikke.

Tar jeg utgangspunktet til Prox's innledende spørsmål, som var 4-leder NPN eller 4-eder PNP, tror jeg det er umulig å ekskludere NPN/PNP som "Fail Unsafe".

For enten om jeg har 4-leder NPN eller 4-leder PNP, kan jeg i begge tilfeller velge den ytre lasten ("Load") som enten "NC - Normally Close" eller "NO - Normally Open" slik at jeg, ja nettopp, alltid havner i "Fail safe". Og, jeg kan veksle mellom NC/NO avhengig om jeg har negativ jordpotensiale eller positiv jordpotensiale.

Så med 4-leder nærhetsbryter blir det egentlig bare tull det jeg skrev i går til Stig. Beklager det. I mine tanker var jeg inne på 2-leder/3-leder nærhetsbryter, og det var jo ikke det spørsmålet til Prox gjaldt.

Hei-.

Ser at lesere har reagert på ovenstående diagrammer, og forfatteren har svart. "Negativ jord" (?), da må det her menes i forhold til GND=0 og i forhold til positiv? Når jeg for 40 år siden to fagbrevet i Radio/TV benyttes det positiv/+, GND/0 og negativ/-. Hva som menes her med "negativ jord" blir for meg derfor svevende, i denne forklaringen.

"Så ut i fra en "Fail Safe"-strategi vil jeg si at det er riktigst å velge PNP sammen med negativ jordingssystem (= 0 volt). Likeledes er det riktigst å velge NPN sammen med positiv jordingssystem." Kan du gi meg en nærmere forklaring her? Fordi jeg alltid har benyttet meg av det motsatte "Fail Unsafe". Hva er risken?

Ellers takk for en som holder liv i der de hele (nesten) startet i historien, først rør-så bi polare transistorer, osv.

Roof-55-NO

Hei.

I min post av 31.01.2018 - 07:05 kommenterer jeg mine tvilsomheter/feil 28.01.2018 - 20:58, så jeg har egentlig ikke noe mer å tillegge.

I elektriske kretser som har den positive siden av batteriet/DC-kilden tilkoblet jord (Earth/ground), kalles dette positiv jord. Og, i elektriske kretser som har den negative siden av batteriet/DC-kilden tilkoblet jord (Earth/ground), kalles dette negativ jord.

Bakgrunnen for at jeg brukte begrepet negativ jord var kravet til fargemerking i tavler; hvor IEC har kommet med guide (IEC 60445:2017) hvor man må skille mellom de ulike jordingssystemene. Se figur nedenfor for "kort-versjon".

Ellers i dagligtale bruker jeg ikke 'negativ jord', men sier bare 'jord' da det som oftest er underforstått at det er den negative siden av batteriet/DC-kilden som er tilkoblet jord (Earth/ground).