Jeg har løst den på en litt annen måte. Jeg har tenkt at det ikke er noen fordeling/tavle i trafo, men kun en lisse som er vanlig i kabelskap. Så jeg har valgt å ha splitten til N-Leder i tavle ved brygge. Jeg var usikker på bryteevne på NH patroner da vi ikke har fått oppgitt kortslutnings verdier ved trafo. Samme med gjennomsluppet energi, har pleid å regne den med kortslutningsverdier på starten av kabelen. Det er jo her den er størst. Er det noen andre som kan forklare litt nermere de karakteristikkene på NH patronene. Ellers så var det vel bra.

ser det nå,

kortslutingsverdiene ved fordelingen, bruker ik1pmin til å beregne størrelse på vern i trafoen og sjekker dette opp mot gjennomsluppen energi i kable slik at det ikke blir slik at kablen ryker.

Ik1pmin i denne oppgaven er 399A Bruker denne verdien i vedlegg A 1 av 2 på x-aksen, som gir en NH 80 Amper på y-asken ved en utløsertid på 4 sekunder.

på vedlegg A 2 av 2 ser man igjen på x-aksen der 399A er og følger y-asken til man treffer NH80A som da gir en gjennomsluppen energi på ca 40000A2s som er mindere en hva kabelen tåler og ok!

Eller hva tror du?

Sjekk denne da mister, er dette ok?


Våren 2012 Oppgave 1 b)

Spørsmål:
Dimensjonere matekabelen fra transformatoren til fordelingsskapet og dokumenter beskyttelse for denne. Kabelen skal sikres med høyeffektsikringer ved transformatoren.

Svar:
Dokumentasjon av matekabel fra trafo til fordeling brygge, heretter kalt fordeling +F.B.
Prosjekterer iht. FEL og NEK 400:2010

Effektbehov:
Etter møte med Raskmat AS kommer vi frem til følgende effektbehov med en samtidighets faktor på 0,6 og en utvidelses kapasitet på 30%.
12 båtplasser 1500W per båtplass utgjør 18kW.
Lys på brygge 300W til sammen.
Lys på land 500W til sammen.
Totalt effektbehov utgjør 18,6kW x 0,6 samtidighetsfaktor x 1,3 (utvidelse kapasitet 30%) som blir 14,5kW effektbehov i fordelingen +F.B.

Passeringen av fordelingen ved brygge:
Se tegning for plassering, plasseres på et stativ med høyde en meter over bakken og iht. forskriftskrav.

Belastingsstrøm IB:

IB= (Peffektbehov)/(Un x ?3 x cosfi) = IB= 14500/(400 x ?3 x 0,9)=23,5A

3. harmoniske tabell 52D-1
På grunn av bruken av en-fase kurser ut fra fordeling +F.B. og muligheter for 3.harmoniske som kan bidra til at strømmen i N-lederen øker forutsetter jeg en 15-33% 3.harmoniske ved beregning av tilførselskabelen til +F.B.
Ved denne installasjonen er faren for dette meget lav men velger å ta det med i beregningen.

Dette gir en reduksjonsfaktor på:

IB= IB/(Tabell 52D 15-33%)= 23,5/0,86=27,5A


Forlegningsmåte:
Kabelen legges i et 150 meter langt rør fra trafo frem til +F.B. Kabelen legges i samråd med netteier etter deres spesifikasjoner på kabeltype etter dokumentert effektbehov Referanseinstallasjonsmetode D1 fra tabell 52A-2 s 193 i NEK 400:2010
Tabell 52B-15 - Korreksjonsfaktor for omgivelses temperatur settes til 1 siden temperaturen i bakken forutsettes til å ikke bli høyre en 20°C, altså ingen korreksjon.

Leder tverrsnitt velges fra tabell 52B-4 kolonne 7 s.203 i NEK400:2010

Dimensjonerer med følgende kabel tverrsnitt:
Velger en Al med tverrsnitt 25mm2 som har en IZ=64A

Spenningsfall: (FEL §27)
Trefase ? U= ?3 x I x r x l = (?3 x I x ? x cosfi)/(A tverrsnitt)= (P x ? x l)/(U x A tverrsnitt)= (14500 x 0,018 x 150)/(400 x 25)=3,9V

?u=100 x (?U )/U= 100 x 3.9/400 = 0.9% spenningsfall. OK!

Splitt TN-C til TN-C-S:
Slitt av PEN-leder utføres i fordelingen ved brygge, +F.B.

Betjening av vern:
Betjening av vern i trafo er kun for sakkyndig eller instruert personell og netteier sitt ansvarsområde i følge FEF. Man kan pre-kvalifisere seg Installatørbedrift hos netteier for tilkobling av kabelen på sekundærside av vern i trafo.
Betjening av vern i fordeling ved brygge blir tilrettelagt for BA1, vanlig person.

Kortsluttingsvern i trafo:
NH patronens da kortsluttingsverns størrelse i trafoen settes etter vedlegg A 1 av 2 og tar utgangspunkt i Ik1pmin verdi på Al 25mm2 som i vedlegg 4 er 399A.

Denne verdien gir meg x-akse verdien som jeg føler opp på y-aksen. Her skal største korslutings sikring velges til venstre for der y-asken treffer/skjærer de representert vern.

Lest ut fra karateristiken i vedlegg A velger jeg da en NH 80A til kortsluttingsbeskyttelse av kabelen ned til fordelingen +F.B

Overbelastnings vern i +F.B.
Vern i fordelingen +F.B. velges til nærmeste masseproduserte størrelse over IB.
Velger da et 4x32A B-karakteristikk med Icu ? Ik3pmaks = 1,296kA, vern i fordeling +F.B. som sikring mot overbelastning av kabelen mellom +F.T. og +F.B. og med utløsertid på 0,2 sekunder iht. tabell 41A.

Momentan utkobling:
I5 ? verdi til 32A ov-vern er IN x 5 = 32 x 5 = 160A
I5 < Ik1min eller Ijfmin på 0,399kA fra vedlegg 4. OK!


NEK 433
Krav 1
IB?IN?IZ
27,5?32?64 OK!

Krav 2
I2?1,45xIZ
32Ax1,45?1,45x64A OK!

Gjennomsluppenenergi:
Tåler kabelen den gjennomsluppen energi som kan oppstå om man får ved en kortslutning på sekundærsiden av vernet i +F.B.

NEK 434.5.2
Kabelen tåler:
K2xS2 = 762 x 252 = 3610000A2s

Vernet slipper gjennom
Avlest fra karakteristikk i vedlegg A 40 000A2s

I2 x t ? K2xS2
40 000A2s ? 3 610 000A2s OK!


Konklusjon:
Matekabelen er dokumentert til 25mm2 Al og med en kortsluttingsbeskyttelse fra vern i trafo NH80A der Icu er større eller lik Ik3pmaks samt vern mot overbelastning i fordeling ved brygge på 4x32A-B og med Icu større eller lik Ik3pmaks.

3. harmonisk på en marina?

Enig, 3.harm, det er overkill.
Men ellers mister, ok?
Hva mangler?

Mangler noe da? :)

Synes det er en kanonbesvarelse ei da :)

Jeg er fortsatt usikker på gjennomsluppet energi. Se innlegg Mars oppg. 2b
Den skal regnes ut fra Ik3pmax ved trafo, og denne har vi ikke. Kan du forklare hvordan du kommer til utløser tid på 0,2 sek. (jeg er litt treg på de karrakteristikkene) Hovedkurser trenger ikke å løse ut før 5 sek.

Utløsertiden skal være maks 5 sekunder for siger/hovedkurser, valgte i eksemplet over 4 sekunder, glemte bare å rette det.
Bruker så Ik1pmin til å dimmensjonere vernet i trafoen og videre fra den tabellen i vedlegg A 2 av 2 også da fant den gjennomsluppne energien fra dette vernet.

Ik1pmin er ved 25mm2 Al kabel oppgitt i vedlegg 4 til 399A, altså et utgangspunkt for hvor stort det vernet maksimalt kan være i trafo for siger/hovedkurs..

Du spørr om Ik3pmax for våren 2011 ikke sant?
Du må vurdere gjennomsluppet energi i det punktet hvor kortslutningsstrømmen er størst. Dette er Ik3pmaks nærmest trafo. Siden vi ikke har denne så kan vi ikke vurdere det sånn uten videre. Du må sjekke om vi får utkobling ved minste kortslutningsstrøm på enden av kabelen. Dette blir IK2pjord siden du er galvanisk tilkoblet et alment IT distribusjonsnett, så kan du få jordfeil på annen fase på en tenkt identisk kurs eksempelvis hos andre abonenter. I dette tilfellet var det 1,8kA. I databladet blir dette utkoblingstid mindre enn 0,1 sekund for et vern på 200A. Alle andre strømmer vil jo koble ut enda raskere og helt opp til vernets bryteevne som er over 100kA. Du trenger ikke å lese av kurven for 5 sekunder.

Tror dette innlegget handler om våren 2012?

Ser på en besvarelse for våren 2012 at for å finne Ik3pmax har de ganget Ik2pmax med 1,5.

Ja, 2012 marina

Nå da, hva syntes du nå mister?

Våren 2012 Oppgave 1 b)

Spørsmål:
Dimensjonere matekabelen fra transformatoren til fordelingsskapet og dokumenter beskyttelse for denne. Kabelen skal sikres med høyeffektsikringer ved transformatoren.

Svar:
Dokumentasjon av matekabel fra trafo til fordeling brygge, heretter kalt fordeling +F.B.
Prosjekterer iht. FEL og NEK 400:2010

Effektbehov:
Etter møte med Raskmat AS kommer vi frem til følgende effektbehov med en samtidighets faktor på 0,6 og en utvidelses kapasitet på 30%.
12 båtplasser 1500W per båtplass utgjør 18kW.
Lys på brygge 300W til sammen.
Lys på land 500W til sammen.
Totalt effektbehov utgjør 18,6kW x 0,6 samtidighetsfaktor x 1,3 (utvidelse kapasitet 30%) som blir 14,5kW effektbehov i fordelingen +F.B.

Passeringen av fordelingen ved brygge:
Se tegning for plassering, plasseres på et stativ med høyde en meter over bakken og iht. forskriftskrav.

Belastingsstrøm IB:

IB= (Peffektbehov)/(Un x ?3 x cosfi) = IB= 14500/(400 x ?3 x 0,9)=23,5A

Bidraget til 3.harmoniske
Ettersom det er en fase kurser ute på brygga og det på våren kan være en del 12V batterilader til lystbåten som brukes samtidig kan dette bidraget føre til 15-33% 3.harmoniske, dette blir vi enige om i samråd med eier.

Dette gir en reduksjonsfaktor på:

IB= IB/(Tabell 52D 15-33%)= 23,5/0,86=27,5A


Forlegningsmåte:
Kabelen legges i et 150 meter langt rør fra trafo frem til +F.B. Kabelen legges i samråd med netteier etter deres spesifikasjoner på kabeltype etter dokumentert effektbehov Referanseinstallasjonsmetode D1 fra tabell 52A-2 s 193 i NEK 400:2010
Tabell 52B-15 - Korreksjonsfaktor for omgivelses temperatur settes til 1 siden temperaturen i bakken forutsettes til å ikke bli høyre en 20°C, altså ingen korreksjon.

Leder tverrsnitt velges fra tabell 52B-4 kolonne 7 s.203 i NEK400:2010

Dimensjonerer med følgende kabel tverrsnitt:
Velger en Al med tverrsnitt 25mm2 som har en IZ=64A

Spenningsfall: (FEL §27)
Trefase ? U= ?3 x I x r x l = (?3 x I x ? x cosfi)/(A tverrsnitt)= (P x ? x l)/(U x A tverrsnitt)= (14500 x 0,018 x 150)/(400 x 25)=3,9V

?u=100 x (?U )/U= 100 x 3.9/400 = 0.9% spenningsfall. OK!

Splitt TN-C til TN-C-S:
Slitt av PEN-leder utføres i fordelingen ved brygge, +F.B.

Betjening av vern:
Betjening av vern i trafo er kun for sakkyndig eller instruert personell og netteier sitt ansvarsområde i følge FEF. Man kan pre-kvalifisere seg Installatørbedrift hos netteier for tilkobling av kabelen på sekundærside av vern i trafo.
Betjening av vern i fordeling ved brygge blir tilrettelagt for BA1, vanlig person.

Kortsluttingsvern i trafo:
NH patronens da kortsluttingsverns størrelse i trafoen settes etter vedlegg A 1 av 2 og tar utgangspunkt i Ik1pmin verdi på Al 25mm2 som i vedlegg 4 er 399A.

Denne verdien gir meg x-akse verdien som jeg føler opp på y-aksen. Her skal største korslutings sikring velges til venstre for der y-asken treffer/skjærer de representert vern.

Lest ut fra karateristiken i vedlegg A velger jeg da en NH 80A til kortsluttingsbeskyttelse av kabelen ned til fordelingen +F.B

Overbelastnings vern i +F.B.
Vern i fordelingen +F.B. velges til nærmeste masseproduserte størrelse over IB.
Velger da et 4x32A B-karakteristikk med Icu ? Ik3pmaks = 1,296kA, vern i fordeling +F.B. som sikring mot overbelastning av kabelen mellom +F.T. og +F.B.

Utløsertid:
I følge NEK400 er det tillatt med opp til 5 sekunders utkoblingstid, velger 4 sekunder for videre beregninger av blant annet vernets gjennomslupne energi.

Momentan utkobling:
Vern i trafo
Bruker NH 80A patroner som kortslutningsbeskyttelse og denne NH sikringen maksimale størrelse leser man i vedlegg A 1 av 2 ved å bruke Ik1pmin som i dette tilfellet er 399A til å lese ut av karakteristikken hvilken maksimal størrelse man kan ha på NH-patronen i trafoen. Herav leser man av ved tiden 4 sekunder som gir en gjennomsluppen energi i vedlegg A 2 av 2 nederste at det er lik I2t for vernet som da blir avlest til 40 000A2s

Fordeling ved brygge, +F.B.
I5 ? verdi til 32A ov-vern er IN x 5 = 32 x 5 = 160A
I5 < Ik1min eller Ijfmin på 0,399kA fra vedlegg 4. OK!


NEK 433
Krav 1
IB?IN?IZ
27,5?32?64 OK!

Krav 2
I2?1,45xIZ
32Ax1,45?1,45x64A OK!

Gjennomsluppenenergi:
Tåler kabelen den gjennomsluppen energi som kan oppstå om man får ved en kortslutning på sekundærsiden av vernet i +F.B.

NEK 434.5.2
Kabelen tåler maksimalt:
K2xS2 = 762 x 252 = 3610000A2s

Vernet slipper gjennom
Avlest fra karakteristikk i vedlegg A 40 000A2s

I2 x t ? K2xS2
40 000A2s ? 3 610 000A2s OK!


Konklusjon:
Matekabelen er dokumentert til 25mm2 Al og med en kortsluttingsbeskyttelse fra vern i trafo NH80A der Icu er større eller lik Ik3pmaks samt vern mot overbelastning i fordeling ved brygge på 4x32A-B og med Icu større eller lik Ik3pmaks

Ja. Kan og i denne fjesbok generasjon har vel alle hver sin laptop :)

Da må i så tilfelle Ip2max være på trafo side.

Hei,
har noen kommentarer til løsningforslaget ditt :

1 ) Du har ikke brukt riktig resistivitet i beregning av spenningsfall. Du har brukt resistiviteten til kobber (0,0178 tilnærmet 0,018) når du har sagt du har valgt en aluminiumskabel som har resistivitet 0,0278.

2 )
Icu større enn Ik3pmaks ? Du mener vel da Icn siden du sier dette skal være ett skap for usakkyndig betjening ?


3 ) Vedrørende Ik3pmaks ved trafofordelingen.
Du skriver om 40000A2s ? Du har ikke ik3pmaks på trafoen, så heller ingen forutsetning for å beregne den gjennomslupne energien på dette vernet (NH-sikringene). Men du kan forutsette/forklare hva du ville gjort om du hadde denne, som feks ;

""Siden vi mangler oppgitt verdi fra e-verket på Ik3pmaks ved trafoens NH-sikringer kan jeg ikke beregne og dokumentere kabelbeskyttelsen ut i fra maksimal kortslutning. Men dersom jeg hadde hatt disse verdiene, ville jeg lest av tabell mot maksimal kortsluting og deretter avlest den gjennomslupne energien ved den gitte kortsluting. Så sjekket denne opp imot kabelens k2*s2. Dersom den gjennomslupne energien er større enn k2*s2 så vil jeg måtte øke tverrsnittet på kabel, eller bruke ett mindre vern for å få enten redusert den gjennomslupne energien eller økt kabelens tåleevne.

Under forutsetningene av at denne sikringen likevel løser ut ved Ik1pmin, kan man forvente at det løser ut såpasskjakt og den maksimale kortslutningen ikke vil medføre noen skade på kabelen.

Kanskje ikke nødvendig å ta med, men ;
Siden dette er everkets trafo, har de også plikt til å sikre kabel mot kortslutning frem til leveringspunktet(som ofte er ved gjennomføring i vegg inn til huset). Siden her ikke er noen husvegg, men ett fordelingsskap, så skal everket ha gjort beregninger i Netbas(der du får kortslutningsverdiene ut i fra) for å sikre den kabelen til fordelingsskapet.


Forumleder enig/uenig ? (Syns det er greit å få bekreftet eller avkreftet hvis noe er feil så kort foran D-dag)

Enig med deg Thor.
eneste kommentarene er istedet for å skrive Icu, Ics eller Icn så kan du skrive Ic større enn Ik3pmax. da slipper du å vise at du ikke helt har kontroll på de forskjellige bryteevnene.

Tusen takk for hjelpen Thor og takk for de hygglige kommentarene Øyvind Mø.

Mellom trafo og skap. Du får kortslutting ved skap, da på klemmen på primærsiden av ov-vern. Denne kortsluttningen kan maksimalt være Ik3pmaks ved skap og minimum Ik1pmin ved skap?

Ik1pmin vil vel da være rettnings givende for hvor stort vernet ved trafo kan være?

Sånn er vel det alltid, man lærer mest av sine egene feil.

Våren 2012 Oppgave 1 b)

Spørsmål:
Dimensjonere matekabelen fra transformatoren til fordelingsskapet og dokumenter beskyttelse for denne. Kabelen skal sikres med høyeffektsikringer ved transformatoren.

Svar:
Dokumentasjon av matekabel fra trafo til fordeling brygge, heretter kalt fordeling +F.B.
Prosjekterer iht. FEL og NEK 400:2010

Effektbehov:
Etter møte med Raskmat AS kommer vi frem til følgende effektbehov med en samtidighets faktor på 0,6 og en utvidelses kapasitet på 30%.
12 båtplasser 1500W per båtplass utgjør 18kW.
Lys på brygge 300W til sammen.
Lys på land 500W til sammen.
Totalt effektbehov utgjør 18,6kW x 0,6 samtidighetsfaktor x 1,3 (utvidelse kapasitet 30%) som blir 14,5kW effektbehov i fordelingen +F.B.

Passeringen av fordelingen ved brygge:
Se tegning for plassering, plasseres på et stativ med høyde en meter over bakken og iht. forskriftskrav.

Belastingsstrøm IB:

IB= (Peffektbehov)/(Un x ?3 x cosfi) = IB= 14500/(400 x ?3 x 0,9)=23,5A

Bidraget til 3.harmoniske
Ettersom det er en fase kurser ute på brygga og det på våren kan være en del 12V batterilader til lystbåten som brukes samtidig kan dette bidraget føre til 15-33% 3.harmoniske, dette blir vi enige om i samråd med eier.

Dette gir en reduksjonsfaktor på:

IB= IB/(Tabell 52D 15-33%)= 23,5/0,86=27,5A

Forlegningsmåte:
Kabelen legges i et 150 meter langt rør fra trafo frem til +F.B. Kabelen dokumenteres med spesifikasjoner på kabeltype, vern og dokumentert effektbehov.

Dok av kabel:
Forsyningskabel ifra NS til hovedfordeling.
TFXP 4x25mm2 AL
Lengde = 150m
Inst. Metode=70 Ref. Inst. Metode=D1
Strømføringsevne=64A
Korreksjonsfaktor= 1
Iz =75

Type vern:

Kortslutningsvern
NH00 3x80A plassert i nettstasjonsfordeling.

Overlastvern
Automat type Eaton PLSM B kar. 4x32A
Plassert ved fordeling +FB

Beskyttelse mot elektrisk sjokk:

Dobbeltisolert forlegning.
Utkobling innen 5 sek ved feil.

Beskyttelse mot overlast:

IB?IN?IZ
27,5?32?75 OK!
I2?1,45xIZ
32Ax1,45?1,45x75A OK!

Beskyttelse mot kortslutning:

Ikmin = 399A
Krav til utkobling på hovedkurser er 5 sek.
Lest ifra tabell gir Ikmin en utkoblingstid på 4 sek.

NEK 434.5.2
Kabelen tåler:
K2 x S2 = 942 x 252 = 5522500A2s

Vernet slipper gjennom
Avlest fra karakteristikk i vedlegg A 40 000A2s

I2 x t ? K2xS2
40 000A2s ? 5522500A2s OK!

Ic ? Ik3pmaks OK!
Smeltesikringer vil alltid klare IK3pmaks

Spenningsfall: (FEL §27)
Trefase ? U= ?3 x I x r x l = (?3 x I x (?x1,2) x cosfi)/(A tverrsnitt)= (P x (?x1,2) x l)/(U x A tverrsnitt)= (14500 x (0,03x1,2) x 150)/(400 x 25)=8V

?u=100 x (?U )/U= 100 x 8/400 = 2% spenningsfall. OK!

Konklusjon, ok.

der det står stømføringsevne 64A skal det egentlig stå 75A