Logg inn

for å få tilgang til dine kurs, sikkerhetskort og mye annet.

Logg inn

for å få tilgang til dine kurs, sikkerhetskort og mye annet.

Jordfeil målemetode

Jordfeil målemetode

Jon E
Jon E

Hei!

Kan man måle rundt de 3 fasene på en motor som er i drift og konkludere om det er jordfeil fordi summen ikke er 0A? ( i dette tilfellet ble diffen 100mA. Megging ga ikke utslag....

Re: Jordfeil målemetode

AE
AE

Hei, er det brukt lekkasjestrømtang kan du gjøre slik du foreslår, Altså L1+L2+L3+N evt, ikke PE.
Det er fordi Lekkasjestrømtangen fungerer på en litt annen måte enn et tangamperemeter

Re: Jordfeil målemetode

Jon E
Jon E
Sitat
AE skrev:

Hei, er det brukt lekkasjestrømtang kan du gjøre slik du foreslår, Altså L1+L2+L3+N evt, ikke PE.
Det er fordi Lekkasjestrømtangen fungerer på en litt annen måte enn et tangamperemeter

Jeg målte rundt de tre faselederne gjennom strømtangen samtidig på kontaktoren i styreskapet bare, blir det riktig?

Re: Jordfeil målemetode

Trikk
Trikk
Sitat
AE skrev:

Hei, er det brukt lekkasjestrømtang kan du gjøre slik du foreslår, Altså L1+L2+L3+N evt, ikke PE.
Det er fordi Lekkasjestrømtangen fungerer på en litt annen måte enn et tangamperemeter

Har alltid brukt "vanlig" strømtang. Er det noe spesielt med en "lekasjestrømtang"? en desimal til etter komma eller noe?

Re: Jordfeil målemetode

Re: Jordfeil målemetode
Sitat
Jon E skrev:

Hei!

Kan man måle rundt de 3 fasene på en motor som er i drift og konkludere om det er jordfeil fordi summen ikke er 0A? ( i dette tilfellet ble diffen 100mA. Megging ga ikke utslag....

En differanse på 100 mA er nok godt innenfor det du kan forvente (altså normalt).

Ytterligere spørsmål om måling, samt rett instrument, kan du f. eks. rette til Terje Hansen hos Elma Instruments; https://elma-instruments.no/om-elma-kontakt/det-er-oss-du-moeter.

Re: Jordfeil målemetode

Jon E
Jon E
Sitat
Hans Olav Arnesen skrev:

En differanse på 100 mA er nok godt innenfor det du kan forvente (altså normalt).

Ytterligere spørsmål om måling, samt rett instrument, kan du f. eks. rette til Terje Hansen hos Elma Instruments; https://elma-instruments.no/om-elma-kontakt/det-er-oss-du-moeter.

Takker for svar. Kanskje litt vanskelig spørsmål å svare på, men når jeg måler rundt alle fasene samtidig (3-faser) og differansen er 100mA, vil det da si at et går 100mA til jord eller er det sånn at det ikke er symetrisk belastning i viklingene, grunnet ulik fase spenning på en eller 2 volt? eller har ikke ulik fasespenning noe å si?

Re: Jordfeil målemetode

Re: Jordfeil målemetode

Motorprodusenten kan trolig si mer om hva en slik måling innebærer, samt hva man kan forvente som "normalt".

Re: Jordfeil målemetode

JHS
JHS

100mA på en enkelt kurs er langt fra normalt! (med mindre du kjører frekvensomformer)

En vanlig strømtang har ikke tilstrekkelig oppløsning for å måle så lavt som du trenger i forhold til den aktuelle målingen. Hvis du skal måle nær motor er det også viktig å ha en lekkasjestrømstang som har innebygd filter for å filtrere bort uønsket støy. Du ønsker å måle lekkasjestrøm på 50/60Hz, ikke forstyrrelsene som oppstår.

Hva måler du hvis du måler rundt alle tre lederne ved motor, for så å måle i styreskap på samme lederne? Det er samme strømmen som går igjennom hele kretsen. Det er i praksis samme målingen du utfører. Forskjellen skyldes støy/unøyaktighet i måleapparat som følge av at den brukes i et måleområde den ikke er konstruert for.

Det du måler når du måler lekkasjestrøm rundt alle spenningsførende ledere (jordleder skal IKKE måles) måler du bare strømmen som går igjennom kretsen. Strømmen som går inn går også tilbake (vekselspenning). Det du er interessert i er strømmen som "lekker" over til jord. Derav navnet.

Denne strømmen er på en frisk kurs tilnærmet 0mA. Når du begynner å koble til utstyr vil hver enkelt utstyr du kobler til (utenom ren ohmsk last) ha en naturlig lekkasjestrøm. Denne er forholdsvis liten. Med mindre du har en underfordeling tilkoblet eller kjører mye elektronikk på en kurs vil du ikke oppnå mange mA pr. kurs.

Målingen du utfører når du måler lekkasjestrøm er den samme som jordfeilbryteren bruker (sumstrømstrafo) for å fastslå jordfeil. Når denne måler mellom 15-30mA skal denne løse ut. Så hvis du har 100mA lekkasjestrøm har du jordfeil i motor (med mindre det er overspenningsvern i motoren, som finnes i enkelte tilfeller..)

Re: Jordfeil målemetode

Re: Jordfeil målemetode

Her er det flere forhold som kan spille inn på måleresultatet. 

Om megging viser at motor er "tett" skal man normalt ikke få 100 ma i differanse ved måling av ubalanse i fasestrømmer. I dette tilfellet vil det være fornuftig å måle hver motorvikling for seg.

Men igjen, motorprodusent (og leverandør av måleinstrument) er den som best kan svare på dette.

Re: Jordfeil målemetode

JHS
JHS

Det er ikke snakk om ubalanse i fasestrømmer i dette tilfellet som er nevnt. Ut fra informasjon i 1. innlegg måles det rundt de 3 fasene på en motor i drift, og da er det lekkasjestrømmen som måles. Måling av fasestrømmen ikke relevant for om det er jordfeil på kursen da en lekkasjestrøm normalt er såpass liten at den ikke er målbar i den sammenhengen.

Det er kun en måte å måle lekkasjestrøm på. Du kan normalt ikke måle lekkasjestrømmen over en enkelt motorvikling uten å koble fra motoren. Hvis du kobler fra motoren for å isolere en enkelt motorvikling vil det ikke gå strøm og måling vil dermed ikke være mulig. (ja, i enkelte tilfeller kan du demontere klemmebrett og jukse det til, men i praksis...)

På bakgrunn av størrelsen på målt verdi, forutsatt at denne er målt riktig, har du en JORDFEILSTRØM på 100mA. Det vil den være uavhengig av hva produsent av motor sier.
Selv om dette skyldes et eventuelt overspenningsvern innebygget i motor er det fremdeles jordfeil, men da er det stort sett enklere å skifte dette enn å skifte motoren.

Videre vil måling av lekkasjestrøm på en motor kunne avdekke feil du ikke vil greie å detektere ved isolasjonstest. Feilen er ikke nødvendigvis ikke akkurat der hvor motoren stopper, den roterer tross alt 360°. Det kan oppstå feil i motoren som kun inntreffer på et lite punkt per runde, så da kan man vel si at det er flaks hvis det er akkurat der en måler.

Re: Jordfeil målemetode

Re: Jordfeil målemetode

Jeg er ikke uenig i noe av det du skriver her JHS. Det er imidlertid helt avgjørende å benytte en strømtang med god oppløsning (lekkasjestrømtang). Hvis ikke blir måleresultatet høyst usikkert.

Trainor Elsikkerhet AS fraskriver seg ethvert ansvar for hendelser og skader, herunder følgeskader som måtte oppstå som følge av feiltolking av innholdet i eller feil i innholdet i dette fagforumet eller i de interaktive kurs det er forbindelse til.

FSE Lavspenning (E-læring)

Har du tatt ditt årlige FSE-kurs? Opplæringen er lovpålagt og øker sikkerheten for deg som jobber med elektriske anlegg.

Les mer

Varme arbeider - sertifisering (E-læring)

Du som driver med sveising, skjæring, sliping, bruk av varmluftsverktøy eller annen bruk av åpen ild trenger sertifikat i varme arbeider. Kurset får du hos oss.For å få sertifikat trenger du i tillegg praktisk slukkeøvelse

Les mer

Elektroinstallatørprøven - forberedende kurs (Klasserom)

Skal du ta elektroinstallatørprøven? På vårt forberedende kurs får du teoretisk gjennomgang og tett, faglig oppfølging slik at du stiller best mulig forberedt!

Les mer

Elektrotermografi - NEK 405-1 (Klasserom)

Grunnleggende kunnskap om bruk av infrarøde kameraer uansett bruksområde. Deltakere kan gå opp til sertifiseringseksamen siste kursdag.

Les mer

Elkontroll næring - NEK 405-3 (Klasserom)

Elkontroll næring er et forberedende kurs før eksamen i forbindelse med NEK 405-3, og er bygget opp rundt kvalifikasjonskravene i denne norm.

Les mer

NEK 400:2018 (Klasserom)

Bli kjent med NEK 400 og bli i stand til å bruke normen i ditt daglige arbeid med hensyn til installasjon og vedlikehold av elektriske lavspenningsanlegg.

Les mer
nor