10A C automat løser ut 35A treg smeltehovedsikring

Spurt 21:09 - 19.5.2010 av Banos|Siste svar 16:10 - 4.7.2010 av Jesper

Banos

Hvordan er dette mulig?

Jeg var hos en kamerat som har hatt en feil med en vifteovn (som til slutt ble kastet). Han fikk ofte full kortslutning på vifteovnen. Noe som løste ut 35A hovedsikringen (smeltesikring). Både kursautomaten og skrusikringen falt.

Er det ikke er ganske stort gap i selektiviteten mellom disse typene vern? Spesielt når vi snakker om treg smeltesikring som tåler litt juling før den faller.

Jeg tok meg en tur bort og la en kortslutning med to skrutrekkere i en av stikkontakten. Og begge vernene falt igjen.

Automaten det er snakk om er en Moeller PKPM 10A C automat.

Netteier opplyser om Ikmax på 10,3kA og Ikmin på 6,3kA.
Helpful answer marked by forum leaderLøst
FSE Lav- og høyspenning

Godkjent FSE-opplæring for deg som jobber med elektriske anlegg. Hold deg oppdatert slik at du og dine kolleger får en trygg arbeidsdag. Les mer.

Svar (18)

Elektriker industri

Postet 23:24 - 19.5.2010
Hva slags smelte sikring er det?
Prøv å finn selektivitets tabellen for sikringen det kan sikkert noen som har febdok hjelpe deg med.


I og med du har fått oppgitt IKmax i trafo 10,3ka og IKmin ved inntaket til 6,3Ka så går jeg utfra at du er temmelig nærme trafoen?

6,3Ka er veldig stor KA strøm , Hvor langt strekk er kabelen til stikken du kortslutter fra?, er det 1,5kvadrat?
I så tilfelle vil kortsluttningen bli endel mindre.
Men tror uansitt at 35A vil bli dratt med.
Det vil du se hvis du finner kurven for sikringen.

Har du testet andre kurser om det samme skjer?

Forumleder

Postet 7:08 - 20.5.2010
For det første ikke test anlegg på denne måten, du forkorter levetiden på anlegget og du utsetter deg selv for fare. Du kan om du er riktig uheldig klare å brenne ned hele brakka.

For det andre så har du relativt høye kortslutningsstrømmer, jeg ville ha kontaktet Moeller og hørt om de garanterer selektivitet opp til de kortslutningstrømmene med de vernene, om de ikke gjør det så har du fått svar på spørsmålet. Om de garanterer det så bytter du vernet. Da blir det en klagesak ovenfor Moeller.

industri elektriker

Postet 10:27 - 20.5.2010
Ja, enig med forumleder du skal ikke teste unødvendig med korsluttet
selv om du har god kortslutning så kan vernet feile og da er du i deep shit.

Selektivitetstabeller finner du i moellers grønne.

ikmax

Postet 12:54 - 20.5.2010
Ik max på 10,3 kA er også over Ik max til vernet. I følge moeller er Ik max 10 kA.

Trikk

Postet 22:32 - 20.5.2010
IK max er ikke det i trafoen?

max

Postet 10:14 - 21.5.2010
Ikmaks kan oppgis mange steder.. Den blir (akkurat som Ikmin) begrenset gjennom kabler, og transformatorer.

Normalt oppgir E-verket kortslutningsstrømmer i inntaket. Inntaket kan være i sikringsskapet eller ved KV på loft/husvegg e.l.

fredrik

Postet 13:31 - 21.5.2010
Jeg fikk oppgitt IK max og IK min fra e-verket.
IK min er vel ved inntaket? Og IK max ved trafo?

Eller har det noe med hva e-verkets trafo gir ut på max og på min?
Vil jo forandre seg hele tiden hvor mye Kortsluttning en får.

mont

Postet 14:38 - 21.5.2010
Om du har fått oppgitt verdiene til inntaket, så gjelder både IKmax og IKmin fra inntaket. Merkelig om du har fått noe annet, for da må du selv regne inntaket som vil gjøre at du må ha data om inntakskabelen som er e-verkets ansvar.

Disse verdiene kan svinge, men derfor ""max"" og ""min"". Selvom du måler hva det er i ""nået"" så trenger det ikke være det slik imorgen eller 10år. Derimot om du forholder deg til e-verkets verdier, så om de forandrer noe i sitt system så er det de som er ansvarlig for eventuelle feil/skade pga det.

fredrik

Postet 18:32 - 21.5.2010
Takker for svar, greit å vite hva tallene betyr.
Jeg stusset litt bruker jo IKmin i enden av lengste kurs,
IKmax i tavla. Men her bruker IKmin også i tavla.

IKMax og IKmin er begge ved inntaket
og er oppgitt for at en skal vite worst case
(IK min)og at en skal vite at vernet tåler kortsluttningsytele på IKmax?

Ser utfra beregningene at det har blitt brukt ulike R,X ,Z og Cos(phi)
på IK max og IKmin. Det er vel du refererer til med at en får ulike verdier etter når en tar målingene.


R,X,Z = motstandsverdier i kabler

J.D.

Postet 19:44 - 21.5.2010
Du har kanskje missoppfattet begrepene litt. Du har rett i at kortslutningsstrømmen er størst ved trafoen, men det er egentlig ikke interessant for deg. Strømmen blir ""dempet"" gjennom kablene frem til inntaket i bygget, og det er herifra du skal dimensjonere vern og kabler. Derfor er det akkurat i inntakspunktet man får oppgitt Ikmin og Ikmaks fra Everket.

Grunnen til at disse er så forskjellige er at man tenker seg verste og beste tilfelle med tanke på forholdene i nettet. Ikmaks beregner man ved lavest tenkelig impedans, spenningsfall og temperatur(lav motstand ved lav temp). Altså den høyeste kortslutningsstrømmen man kan forvente at oppstår i inntakspunktet.
Ikmin beregner man ved de verste forholdene, man regner med ledertemperatur på 70grader og spenningsfall. Dette gir en langt lavere strøm enn Ikmaks, selv om dette også er i inntakspunktet.

Ikmin i inntaket bruker du bare til videre beregning av laveste kortslutningsstrøm i enden av forskjellige kurser. Mens Ikmaks kun er interessant ved skapet.

fredrik

Postet 9:43 - 22.5.2010
Takk J.D
Nå forstår jeg.

Harald

Postet 23:49 - 24.5.2010
Men i hele denne diskusjonen så er det en ting som slår meg.

Hvordan skal man løse et slikt problem? Netteier bør jo ha et nett som sørger for at man faktisk kan bruke helt normale vern i skapet. Som for eksempel nevnte Moellerautomat, som har en Ikmax som må være under 10kA.

Men er det ikke slik at denne verdien er 6kA for usakkyndig betjening og 10kA for instruert og sakkyndig betjening?

Jeg ser sjeldent automater som har en større verdi. Hva gjør man da? Skal man bare klappe seg selv på skulderen og beholde skrusikringene?

Harald

Postet 23:50 - 24.5.2010
Eller legge tilførselen gjennom en lang kveil i skapet for å få ned Ikmax på noe vis.

Harald

Postet 0:41 - 25.5.2010
En annen ting som slår meg.

Er det ingen som har spurt seg om akkurat hvordan verdier vi her har fått presentert? Snakker vi Ik3max eller Ik2max?

Om det er Ik3max det er snakk om så stiller saken seg helt annerledes i et 2-faseskap for eksempel. Da kan vi brått havne innenfor hva automatene er godkjent for.

Banos, kan du gi oss litt mer info? Kontakt gjerne netteier eller mål med installasjonstester.

Forumleder

Postet 6:46 - 25.5.2010
Kravet er at man bruker vern som er godkjent i henhold til EN 60898 for usakkyndig betjening. Det finns vern med høyere verdi enn 10kA for usakkyndig betjening.

Nils

Postet 8:47 - 25.5.2010
Kunne gått for et netrappingsvern/hovedoppgaven for vernet er å få ned kortsluttningytelsen.

K

Postet 8:52 - 25.5.2010
Backupvern?

Jesper

Postet 16:10 - 4.7.2010
Det høres ikke logisk ut i det hele tatt.

Om du er riktig uheldig, som du sier.

Altså om automaten ikke løser ut.
Neivel. Så om denne automaten hadde vist seg å være defekt så er det bedre å ikke oppdage det og bare la den stå?

Nei, da ville jeg vært mer komfortabel med at det skjedde ved en tilsiktet kortslutning der man er tilstede og får løpt bort til skapet og tatt hovedvernet (eller har en person som står klar der). Enn at det skal skje mens man er på ferie og det blir en stående kortslutning i en fryser. Og at brakka garantert vil brenne ned for ikke å snakke om potensielt alvorlige skader på kabler oppstrøms.

Om vernet klarer å brenne seg fast selv innenfor Ikmax så er det er klart tegn på at jeg aldri ville brukt det fabrikatet igjen.

En sluttkontroll ville aldri kunne avdekket defekt automat og man kunne like gjerne lasket inn og utgang sammen for å få samme sikkerhetsnivå.

Hvor mange kortslutninger tror dere ikke en automat blir testet gjennom ved stikkprøve av produksjonslinja?

Bedre at du ender opp med 20 meter skadet PN i rør fremfor at veggen skal ta fyr. Kanskje verdt det bare for å avverge en mye verre situasjon i lengden.

Legg til svaret ditt

Trainor logo

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.
Allerede medlem? Logg inn

Registrer deg nå
Trainor logo
Opplæring for fagfolk. Av fagfolk.

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.

Registrer deg

Allerede medlem? Logg inn

Relevante kurs

Trenger du sertifisering, opplæring eller kurs i elsikkerhet? Enten du velger e-læring, et webinar eller et instruktørledet kurs fra Trainor, er kurset laget av våre fremste eksperter. Alt til det beste for din læring og sikkerhet.