Norsk
Var hos en kunde som skulle pusse opp kjøkkenet. Der så jeg at det lå en 2,5mm2 PR fra komfyrstikken og bort til en enkel stikkontakt for varmtvannsberederen. Jeg tenkte først at dette ikke er lov, men begynte å tenke litt etter at jeg snakket med en kollega.
For kortslutningen så går det som regel bra, men det er overbelastningen spørsmålet går på. En får ikke til å trekke mer enn 16A fra en stikkontakt, så sant man ikke bruker forgreiner. Det er ikke noe utstyr som trekker mer enn 16A. Videre så står denne stikkontakten inne i kjøkkenbenken, den er enkel og varmtvannsberederen er støpslet inn. Det er altså liten sannsynlighet for at den blir brukt til noe annet.
En løsning kunne være å sette opp 16A sikring før stikkontakten, men jeg ser jo argumentet at det skal ganske mye til for at det trekkes mer enn 16A ut fra den stikkontakten.
Løst
Godkjent FSE-opplæring for deg som jobber med elektriske anlegg. Hold deg oppdatert slik at du og dine kolleger får en trygg arbeidsdag. Les mer.
Dette er i strid med avsnitt 433.3.1 i NEK 400. Min erfaring er at dette ikke aksepteres av DLE.
Dette er i strid med avsnitt 433.3.1 i NEK 400. Min erfaring er at dette ikke aksepteres av DLE.
Har sett denne løsningen enkelte installasjoner tidligere. Har det vert et smutthull på ett eller anna tidspunkt (elsikkerhet e.l)
Koble direkte så er du innanfor.
Er ikke sikkert at man er i mål selv om man kobler den direkte. Enkelte produsenter av utstyr har krav om maks forankoblet sikring. Dette for å beskytte det interne ledningsnettet i utstyret.
Er ikke sikkert at man er i mål selv om man kobler den direkte. Enkelte produsenter av utstyr har krav om maks forankoblet sikring. Dette for å beskytte det interne ledningsnettet i utstyret.
Enig, og jeg kjenner ikke til noe tidligere smutthull fra dette kravet.
Vvb.....?
Vvb.....?
Fast last, uansett hvilket type forbruk er tillatt, men altså ikke stikkontakter.
Bakgrunnen for kravet er jo at det ikke skal kunne gå for stor strøm her.
En stikkontakt langt inne i kjøkkeninnredningen, enkelt stikkontakt, VVB/Oppvaskmaskin tilkoblet. Da skal det godt gjøres å plugge inn noe utstyr som trekker en større strøm. Da må man først få tilgang til stikkontakten, man må hente flere varmeovner, finne skjøteledning/forgreiner og så plugge i.
Bakgrunnen for kravet er jo at det ikke skal kunne gå for stor strøm her.
En stikkontakt langt inne i kjøkkeninnredningen, enkelt stikkontakt, VVB/Oppvaskmaskin tilkoblet. Da skal det godt gjøres å plugge inn noe utstyr som trekker en større strøm. Da må man først få tilgang til stikkontakten, man må hente flere varmeovner, finne skjøteledning/forgreiner og så plugge i.
Du har rett i alt dette, men det er like fullt et avvik fra NEK 400. Du kan som alltid argumentere for løsninger som bryter med normen, og så er det opp til DLE å vurdere om dette er greit. Argumentasjonen skal fremgå av en risikovurdering.
Jeg er enig med folk her.
Så fort man legger opp en stikkontakt så mister man som prosjekterende all kontroll over lasten installasjonen KAN utsettes for.
Fast tilkobling, helt ok. Så lenge man tar høyde for kortslutningsbeskyttelse.
Stikkontakt? Nei! Jeg vil kalle det lite fagmessig utført.
En kan ikke ta høyde for at alle vet om riktig bruk av kontakten. Lite sannsynlig kanskje, men fortsatt mulig. Det skal være "idiotsikkert". Alltid beskyttet
Lite fagmessig er drøyt sagt syns jeg.
Det er så usannsynlig at det vil gå større strøm i den stikkontakten. Vi har "tilsvarende" situasjoner, som mange mener er ok. Det finnes mange armaturer med stikk som det stør maks belasning på, f.eks. 1 eller 2 kW. Mange setter opp jordet stikkontakt for varmepumpe og merker den med varmepumpe, når det er ujordet ellers. Det settes altså opp en stikkontakt for et spesielt formål.
Vi skal ikke lage idiotsikre løsninger nei, da det er umulig. Og alt vi gjør går på sannsynlig. Om vi skal sikre oss mot alt mulig som kan skje, uansett hvor lite sannsynlig det er, så er det rett og slett ikke gjennomførbart.
Så fort man legger opp en stikkontakt så mister man som prosjekterende all kontroll over lasten installasjonen KAN utsettes for.
Fast tilkobling, helt ok. Så lenge man tar høyde for kortslutningsbeskyttelse.
Stikkontakt? Nei! Jeg vil kalle det lite fagmessig utført.
En kan ikke ta høyde for at alle vet om riktig bruk av kontakten. Lite sannsynlig kanskje, men fortsatt mulig. Det skal være "idiotsikkert". Alltid beskyttet
Lite fagmessig er drøyt sagt syns jeg.
Det er så usannsynlig at det vil gå større strøm i den stikkontakten. Vi har "tilsvarende" situasjoner, som mange mener er ok. Det finnes mange armaturer med stikk som det stør maks belasning på, f.eks. 1 eller 2 kW. Mange setter opp jordet stikkontakt for varmepumpe og merker den med varmepumpe, når det er ujordet ellers. Det settes altså opp en stikkontakt for et spesielt formål.
Vi skal ikke lage idiotsikre løsninger nei, da det er umulig. Og alt vi gjør går på sannsynlig. Om vi skal sikre oss mot alt mulig som kan skje, uansett hvor lite sannsynlig det er, så er det rett og slett ikke gjennomførbart.
Så fort man legger opp en stikkontakt så mister man som prosjekterende all kontroll over lasten installasjonen KAN utsettes for.
Fast tilkobling, helt ok. Så lenge man tar høyde for kortslutningsbeskyttelse.
Stikkontakt? Nei! Jeg vil kalle det lite fagmessig utført.
En kan ikke ta høyde for at alle vet om riktig bruk av kontakten. Lite sannsynlig kanskje, men fortsatt mulig. Det skal være "idiotsikkert". Alltid beskyttet
Unntak for varmepumpe er gitt i Elsikkerhet, og ikke noe bransjen "tar seg til rette" på.
Generelt må normens krav følges hvis ikke tilsvarende sikkerhet blir dokumentert.
Enig der og er jo det jeg sier, at man kan sette opp stikkontakter for spesielle formål som "egentlig" strider med normene. Det er jo noe man har fått aksept for med varmepumpe
Poenget er at den enkelte ikke kan synse i slike tilfeller. For å avvike fra norm/standard må man alltid sannsynliggjøre, gjennom dokumentasjon, at tilsvarende sikkerhet oppnås.
At tilsynsmyndighet lager unntak fra eget regelverk, som for varmepumpe blir begrunnet med samfunnsøkonomiske hensyn, kan ikke benyttes som begrunnelse for avvik fra andre krav i normen.
Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.
Allerede medlem? Logg inn
Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.
Allerede medlem? Logg inn
I over 20 år har sikkerhet blitt diskutert av profesjonelle i Trainors fagforum.
Trenger du sertifisering, opplæring eller kurs i elsikkerhet? Enten du velger e-læring, et webinar eller et instruktørledet kurs fra Trainor, er kurset laget av våre fremste eksperter. Alt til det beste for din læring og sikkerhet.
FSE Lav- og høyspenning
Godkjent FSE-opplæring for deg som jobber med elektriske anlegg. Hold deg oppdatert slik at du og dine kolleger får en trygg arbeidsdag.
Les merBatterier og batterisystemer
Lær deg grunnleggende teori om batterier og de ulike batterisystemene, og øk forståelsen om risikoene ved inspeksjon og drift av ulike batterisystemer.
Les merNEK 400:2022
Bli kjent med NEK 400 og bli i stand til å bruke standarden i ditt daglige arbeid med hensyn til installasjon og vedlikehold av elektriske lavspenningsanlegg.
Les mer
