268V mellom PE og fase i IT???

Spurt 18:43 - 22.9.2009 av Mont|Siste svar 22:43 - 24.9.2009 av Mont

Mont

Her på bruket har vi et tømmeanlegg som skal tømme toalettene på togsett. Anlegget er bygget opp rundt vakuumprinsippet med to tanker som lades opp med vakuum og linjeventilene åpnes når sekvensen blir startet fra hver av tømmestenderne med utrekkbar tømmeslange.

Idag tidlig så vi i loggen av overspenningsvernet i en av styretavlene som styrer en fjerdedel av tømmestenderne hadde løst ut på overstrøm.

To tofas kurser der F1 forsyner en PLS som står for styring av linjeventilene og F2 som forsyner laderen for batteribackup og PLS 2 som styrer spylesekvensene. Hver av kursene har hvert sitt Weidmüller overspenningsvern med 250V tennspenning.

Overspenningsvernet som hadde løst ut var vernet for kurs 1 og indikerte ""Fault"". Overspenningsvern 2 for kurs 2 indikerte normalstilling. Men så måler vi 5,4A lekkstrøm fra overspenningsvern 2. Altså at det, til tross for normal indikasjon, leder mot jord.

Vi bytter begge to for sikkerhets skyld og kontrollsjekker fase - PE spenning på hver av fasene. Da fikk vi litt sjokk da vi målte 268V.

268V mellom fas og PE i et 220V IT system. Noen som kan fatte å begripe hva dette kommer av? Mellom fasene måler vi 224V.

Disse måleresultatene får vi fra hovedkabel inn i tavla mens begge kursene er slått av.

Vi går rundt og feilsøker med lekkstrømsamperemeter og finner ingen jordfeiler på anlegget.

Men så plutselig måler vi 127V mellom fas og PE. Problemet er plutselig borte.

Vi har egen trafo i høyspentrommet som er koblet mot netteier sin høyspentlinje.

Våre to teorier er brukerutstyr som utilsiktet tilfører spenning til anlegget i og med at vi i bygget har 1000V varmeanlegg (samme anlegg som i kortslutningen jeg postet bilde av her på forumet) og 16 000V anlegg til togferdsel. Men da skulle det jo sagt BANG et eller annet sted. Og den andre teorien er at det kan ha vært overspenning fra høyspentsida. Men dette kan jo ikke stemme i og med at vi hadde normal fasespenning ellers.

Noen som har opplevd liknende? Noe vi kanskje har oversett i en ekstremt presset situasjon?

Vi tør nå ikke å koble inn kursene i frykt for at våre to nye overspenningsvern skal ta kvelden.


Beklager om det er litt rotete formulering, så bare spør om dere trenger litt spesifikk informasjon.
Helpful answer marked by forum leaderLøst
FSE Lav- og høyspenning

Godkjent FSE-opplæring for deg som jobber med elektriske anlegg. Hold deg oppdatert slik at du og dine kolleger får en trygg arbeidsdag. Les mer.

Svar (9)

Mont

Postet 18:49 - 22.9.2009
Det er bare så rart og er forvirringen over alle forvirringer at et 220V system kan måle spenninger mot jord som overgår merkespenning på trafo.

Elektriker

Postet 19:20 - 22.9.2009
Dette kan skyldes jordfeil i f.eks lysarmatur. Feilstrømmen går gjennom drosselen og spenningen blir transformert opp.

Baretta

Postet 20:51 - 22.9.2009
Ikke helt ukjent fenomen dette nei, jordfeil på en drossel eller en motor kan gi spenninger mot jord langt over 300v

Mont

Postet 21:03 - 22.9.2009
Hvis mulig, måle fase PE mens den er 268V og slå av kurs for kurs til den forandrer seg. Mest sannsynlig jordfeil på den kursen som sagt i en motor eller lysarmatur.

Tarzan

Postet 21:07 - 22.9.2009
Dette er nok ingen hokus pokus.I praksis kan en feil være forårsaket av en belastning som er både induktiv og resistiv, for eksempel en drossel i en lysarmatur. Resultatet blir at jordpunktspotensialet beveger seg bort fra potensialet til transformatorens nullpunkt langs halvsirklene som er vist i fig. Spenningen mellom jord og fase kan bli mer enn 400V.

Mont

Postet 9:22 - 23.9.2009
Takk for svar alle sammen.

Jeg skal ta opp dette med resten av arbeidslaget senere.

Det er litt vanskelig å slå av kurs for kurs siden dette er et enormt industrikompleks pluss at det er mye utstyr som kan ta skade av utkobling.
Her bruker jeg heller tangamperemeter for å balansemåle med alle fasene igjennom nebbet.

installat

Postet 19:58 - 23.9.2009
Her er det flere muligheter, men som det sies kan usymetrisk last skape slik situasjon, men jordfeil vil være det enkleste og finne, så begyn med det.

Hei

Postet 17:35 - 24.9.2009
Ser det nevnes noe om 1000V varmeanlegg her.

Hvis transformatoren til dette anlegget har den trafokretsen som du målte rar spenning på som mating, dvs fra 230v til 1000v kan det være at nullpunkt på primærsiden (230V-siden) er koblet til jord, noe som kan gi feilstrømmer og spenninger som ingen skjønner noe av.

Kan ikke forklare det selv hvorfor det er slik, men erfaringer med slike anlegg har vist at det lønner seg å ha nullpunktet isolert fra jord på en 1000V ""opp"" trafo.

Kan hende at jeg tar feil her, men om du ikke finner jordfeil på anlegget, er dette verdt et forsøk.

Mont

Postet 22:43 - 24.9.2009
Feilen er borte foreløpig, vi måler ingen feilstrøm ved hovedtavla så anlegget ser fint ut. Så det må ha vært, som andre her påpeker, en motor som har gjort dette.

1000V varmeanlegget er forsynt fra egen trafo som henter spenning fra 16kV kjøretråd. Så disse to systemene er helt isolert fra IT anlegget.

Ellers ville det vært en mistanke, ja.

Legg til svaret ditt

Trainor logo

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.
Allerede medlem? Logg inn

Registrer deg nå
Trainor logo
Opplæring for fagfolk. Av fagfolk.

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.

Registrer deg

Allerede medlem? Logg inn

Relevante kurs

Trenger du sertifisering, opplæring eller kurs i elsikkerhet? Enten du velger e-læring, et webinar eller et instruktørledet kurs fra Trainor, er kurset laget av våre fremste eksperter. Alt til det beste for din læring og sikkerhet.