Jeg ville begynt med å kontakte ELKO, og høre hvilke tanker de har om dette temaet (men det har du vel kanskje gjort allerede?).

Er det noen av dere andre som har vært borti dette?

Hei

Sist jeg var i Amerika, ble jeg klar over at alle mine ladere og utstyr til telefon, data, barbermaskin osv, som har egen strømforsyning innebygd og er utført med Europlugg, kan benyttes direkte i stikkontakten og at disse strømforsyningene justerer sekundærspenningen riktig i forhold til hva slags spenning vi kobler til. Det er med andre ord unødvendig med en adaptor/trafo som nedtransformerer spenningen ned fra 230 til 120V for slikt utstyr. Frekvensen blir selvfølgelig litt gal, men det betyr lite på slikt utstyr, og vil jo være et like stort problem dersom en bruker adapter/trafo (untatt hvis vi benytter er frekvensomformer eller lignende da...)

Tenkte bare å nevne det, da dette kanskje i all hovedsak eliminerer behovet for tankegangen om adapter/trafo (120V- nett).

Hei dette er litt ymse hvor man er i USA har vært på rundreise i California og i Florida og ikke overalt det er sånn. Men er enig med forum leder. Du tar på deg mye ansvar ved å type godkjenne utstyret osv samt og være ansvarlig for en slik installasjon. Faktum er som det ble nevt at samtlige ladere i dag automatisk regulerer spennin fra 110-240 v. se pc mobil osv. Ville nok heller bedt hotellet tatt inn ett parti godkjente overganger slik du får kjøpt på fly plasser og lingnende :)

Enig med dere alle.

Men jeg ville vært meget forsiktig med å stole på at alt utstyr amerikanerne måtte ta med seg justerer seg etter aktuell spenning. I slike tilfeller snakker vi kun om enheter med switch mode strømforsyning. Slik man finner i mobilladere etc.
Det er ikke slik at de justerer seg, i ordets rette forstand. Men de øker frekvensen og henter ut små posjoner av sinuskurvene for å kunne oppfylle en programmert utspenning. Stabilisert og glattet med kondensatorer.
Omtrent som en dimmer som roterer hjulet sitt automatisk etter hvor høy spenning den får, for å holde lysstyrken jevn.
Og de kan bare gjøre dette innenfor et spenningsområde på for eksempel 100 til 250V.

Men i noen enhter så sitter det bare en ""dum"" trafo.
Eksempelvis reiseradio med CD spiller.
Folk tar med de underligste apparater med seg når de reiser.

Så har vi en overgang uten noen som helst transformering eller konvertering og det ligger da i kortene at en dag så vil helt feil utstyr bli koblet til riktig stikkontakt men helt feil spenning. Siden kontakten, med 230V, aksepterer amerikansk 115V støpsel. Og det vil komme en sint gjest ned i resepsjonen og kreve erstatning for ødelagt apparat.

Så, skal man benytte amerikansk stikkontakt så må man fremføre riktig spenning i henhold til apparater som bruker standarden.
Får man ikke tak i europeisk typegodkjent utstyr med amerikansk NEMA 5 hull så ville jeg rådet hotellet til å heller selge eller låne ut spenningsomformere jeg også. Og legg merke til spenningsOMFORMERE. Og ikke bare overganger da dette ikke gjør noe med spenningen.

Nettopp fordi det kan være denne prosentandelen av apparater som ikke er kompatibel med vår spenningstype.

Meget bra skrevet Montør.

Om noe åpner for å koble til utstyr med det respektive utstyrets kontakter så må spenningen også tilpasses.

I omvendt fall så blir det som å si at det ikke er noe farlig å sette opp blå 230V trefasekontakter på et 400V system. ""Siden mange av de tiltenkte 230V apparatene også støtter 400V"". Men hva om dem ikke gjør det?

Nei, la det være fysisk umulig å forene to potensielle inkompatible verdener.

Det er jo ikke så ""vanlig"" med ikke-europeiske kontakter i Norge.
Dere som et firma er jo en leverandør og er forpliktet til at alt dere leverer (omsetter) er CE merket. Om dere kjøper inn amerikansk utstyr så kan dere fritt selv klistre et CE merke på det. Men da påtar dere dere ansvar for at det materiellet er trygt å bruke.

Personlig ville jeg tro at det materiellet vil fungere fint uten fare.
Men tenk litt på det ansvaret dere påtar dere, trådstarter.

Videre vil jeg si litt om frekvens.

Jeg har ganske lang erfaring med 60hz utstyr på 50hz norsk nett.
Det da vi har kjøpt mye produksjonsmaskiner og medfølgende apparater fra USA og Canada. Samtidig med at mye av firmaet vårt som før var basert i nordamerika nå har flyttet til Norge og Sverige og tatt mye av utstyret med seg.

De fleste 60hz apparater og maskiner har ikke noe imot 50hz mat. Trefasemotorer vil arbeide litt tregere og om litt reduksjon i hastighet er et stort problem så tyr man til frekvensomformere som kan simulere utstyrets naturlige frekvens. Men dette er ytterste konsekvens i forbindelse med industri.

La oss si du finner en meget bra kaffemaskin på elkjøp. Du synes den er meget dyr i forhold til at den bare skal gi deg morgenkaffen før du drar på jobb. Men så finner du samme modellen i USA på ebay til en fjerdedel av prisen og med en relativt bra fraktpris. Den er til og med CE merket, så den er trygg å bruke hjemme!

Så får du den på døra. Men det eneste problemet er at den er designet for 60hz og 125V driftspenning.

Om du har liggende en transformator som kan levere 125V og tilstrekkelig effekt så vil denne kaffemaskinen fungere fint den. Selv om den får litt lavere frekvens. Varmeelementene yter den effekten de er laget for, siden varmeelementer er mer eller mindre uberørt av så små frekvensavvik.

Det eneste du kan oppleve er at eventuelle timer eller klokkefunksjoner på apparatet kan bli påvirket av endret frekvens. Og da hvis apparatet bruker nettfrekvensen som klokkepuls. Et minutt koketid blir til 50 sekunder koketid, om du skjønner.

Men alt i alt så er dette noe en kan kompensere for ved å stille inn koketiden deretter.

Så over til trafoer i eksempelvis CD-spillere. Ikke noe problem her heller. Disse er såpass avanserte at de trenger mer presise og konsise klokkepulser enn det nettet kan gi. Dermed er de utstyrt med krystaller på likespenningssida av strømforsyninga som gir faste pulser hele tiden. De er da fullstendig selvforsynt med frekvensen de kalibrerer seg etter.
CD-spilleren klarer å spille av CD-en uten at timinga i de digitale kretsene blir påvirket og ødelegger alt.

Turistene kan høre på musikken sin selv om apparatet får bare 50hz.
Det eneste de kan oppleve er litt ""støy"" i lyden siden kondensatorkretsen som skal jevne ut likespenningen er dimensjonert til at det kommer en puls 60 ganger i sekundet. Men så kommer det bare 50 pulser i sekundet. Og lydmessig kan en oppleve dette som en stille summing. Noen apparater kan være mer følsomme enn andre. Alt etter hvilke frekvenstoleranser de er laget etter.

Men utover det så vil ingen apparater ta skade av lavere frekvens. I verste fall går dette ut over funksjonsdyktigheten på den fremmede frekvensen.

Jeg har selv en gitarforsterker på musikkrommet og en surroundforsterker i stua fra statene. Førstnevnte har fått originaltrafoen byttet ut med en norateltrafo jeg skrudde fast i chassiet og sistnevnte har en litt større norateltrafo forankoblet. Med det amerikanske støpselet klippet av og kabelen koblet rett på utgangsklemma på trafoen, som så har en lampettledning med eurostikk koblet inn på primærsida.

Og begge disse fungerer glimrende. Gitarforsterkeren er en 100% analog enhet med vakuumrør og sistnevnte er en avansert forsterker fullspekket med digital elektronikk.

Bare for å beskrive litt om hva frekvens kan ha å si.

Unnskyld.

Den amerikanske kaffemaskinen i eksempelet mitt vil koke lenger enn innstilt siden den går utifra at et sekund er 60 svingninger.

Mens 50hz vil bruke litt lenger tid på å fullføre dette sekundet når maskinen veksler til neste sekund etter 60.

Man skal vere forsiktig med å koble elektronikk mellom 50/60 Hz alt etter hva de er beregnet for,
Slik som Montør2 alle forsterkere har en likeretter krets i starten av inntaket på akkurat samme måte som en frekvensomformer har så disse er ikke så vanskelig slik som mye annet elektronisk utstyr men det sprøs ofte på likeretter kretsen på følsomt utstyr som feks pcer.

Jeg har hørt mange artige historier med 60 hz på skip der for noen år siden det ikke var så vanlig med 60 hz ladere og lignende i norge.
Det værste jeg har hørt var noen maskinister som fant ut at ved å tvinge generatorene ned i 55 Hz så begynte laderene til mobiltelefonene å lade så dette ble en måte å løse det problemet på.

Alle dagens PC-er og mobilladere er laget for begge frekvensene.
Det kan jeg si med sikkerhet. Mobilladere fordi de skal være internasjonalt kompatible, og PC-er fordi det er mer lønnsomt å lage strømforsyningene tolerante for begge spenningstypene så et design kan fungere verden rundt (se til eksempel inni en norsk mobillader og en amerikansk en for samme telefonmodell. Akkurat samme kretsen og komponentene. Bare annen kontaktstandard).
Billigere å masseprodusere og mer fleksibelt.
Switch mode strømforsyninger er meget intelligente og tilpasser seg lett. De er programmert til at utgangsspenningen skal være akkurat det og det. Og vil åpne opp og stenge for sinuskurven akkurat nok for å kunne omsette nok strøm på utgangen. Blir den belastet tyngre så vil den bare hente mer av sinuskurva på tilførselssida.
Helt uberørt av hvor fort sinuskurvene kommer.

For apparater som bruker nettfrekvensen til å kalibrere en klokke så kan man merke at tiden går saktere ved 50hz. Eksempelvis en mikrobølgeovn som vil telle saktere. Med mindre denne har sin egen klokke.

Når det kommer til likeretting og glatting med kondensatorer så kan det sammenliknes med en oppvaskkum der vannet kommer støtvis fra krana, mens det renner en fast strøm med vann ut avløpet. Kummen fungerer som en buffer.
Går frekvensen på vannet ned så kan man risikere at kummen blir tom før påfyll. Og da ved tilfeller der kondensatoren er dimensjonert til at den skal kunne levere strøm akkurat mellom sinusene så vil de ved redusert frekvens bli tømt før sinuskurven er på lader opp igjen siden det tar lenger tid. Dermed må jeg korrigere meg litt.
Dette kan i ytterste konsekvens føre til driftsforstyrrelser av apparatet. For eksempel digitale kretser som plutselig ikke får en jevn forsyning siden strømforsyninga ikke klarer å gi en jevn utgangsspenning utifra spenningen den får tilført.

For forsterkeren så betyr dette at den kun trenger en jevn likespenning. Ihvertfall styreelektronikken, om selve forsterkerdelen skal ha vekselspenning.
Kanskje transistoren som holder hovedstrømsreéet inne faller mellom de urene dalene i spenningen og forsterkeren klarer ikke holde seg påslått.
Og det er opp til forkoblingsutstyret (strømforsyningen og grensesnitt mot nett). Det er denne delen som for eksempel skiller en europeisk og en amerikansk modell.

La oss ha en enkel mentalitet i bakhodet;

Skal vi legge opp amerikanske stikkontakter, sett at disse er CE merket, så må man også bruke riktig spenning amerikanern bruker på enfasekursene sine hjemme. 110 til 125V. 230V er helt uaktuelt på disse kontaktene.

Her er det ingen diskusjon.

Ville du satt opp 400V i en 230V stikkontakt?
Nei. Det dummeste du kan gjøre som fagmann.
Det er en meget god grunn til at standardene gjør det fysisk umulig å koble to inkompatible systemer sammen.
Idiotsikkert på godt norsk. Hvem som er idioten avgjøres av den som har satt opp stikkontakta. Og man vil vel ikke være noen idiot som fagmann?

Plutselig kommer det en fyr som ikke leser merkeskiltet på apparatet der det klart står at han kun skal bruke det på 125V tilførsel.
Så kommer den magiske blå røyken når du kobler det til.

Legg opp helt vanlige kurser med vår kjære europeiske type F kontakter. Vanlig elko jordet stikk.
Og så gi dem egne løse konvertere. Skulle noe ta kvelden grunnet feil spenning så kan verken hotellet eller dere stå til ansvar for det. Så kan dette bli en krangel mellom turisten og produsenten av konverteren.

Når jeg reiser til statene så sørger jeg for å tilrettelegge for de apparatene jeg tar med. Og det burde jammen meg amerikanern også gjøre når han kommer på besøk!

Jeg har til og med kommet i situasjonen i Mexico der jeg hadde glemt konverteren min i en bærepose på flyplassen.

Kjempemoro når en har en laptop og en sony ericsson aino som begynner å klage på lavt batteri.

Og ingen lokale butikker i området skjønte hva jeg mente da jeg spurte om en konverter og desperat viste frem mobilladeren min.

Mobillader fikset jeg ved at jeg fant en lokal telefonbod som solgte laderen til Sony Ericssontelefoner.

Jeg ble så desperat på laptopfronten at jeg fant frem en spisekniv fra skuffen på hotellrommet og kappet kabelen til laptopladeren og stakk ledningsstumpene inn i kontakta og fikk strøm på maskinen.
Ikke helt riktig å gjøre. Men hva ville du gjort om du var avhengig av maskinen for arbeid og du ikke fikk strøm på den.
Jeg visste at laderen min var kompatibel fra 100 - 250V, så det ville gå bra.

Mange og gode svar fra flere her. Regner med at Jonna har fått gode innspill.

Da har vi gitt kunden et nei.

Og rådet dem til å kjøpe inn spenningsomformere.

Enig i at det egentlig er turistens ansvar at tingene han tar med fungerer på vårt system.

Tusen takk for mange gode og rike svar, forresten.

Ingen årsak.

Dere tok en fornuftig beslutning.

Det er forferdelig mye ansvar dere hadde påtatt dere hadde dere brukt amerikansk materiell som ikke var CE merket. (Dere måtte ha gått god for dem alene og klistret på CE merker selv).