Avsnitt 411.3.2.2 definerer at maksimale utkoblingstider gitt i tabell 41A gjelder for forbrukerkurser med vern med merkestrøm til og med 32 A. For hovedkurser og forbrukerkurser over 32 A gjelder avsnitt 411.3.2.01, som gir en tillatt utkoblingstid på inntil 5 s.

For IT-installasjoner er altså krav til utkobling av 1. jordfeil innen 0,4 s, mens krav til utkobling av 2. jordfeil er 5 s.

Betyr det at enhver forbruker kurs opptil 32 A er det krav om utkobling av 1. Jordfeil innen 0,4 S.

Forbruker kurser over 32 A og hovedkursar kan kobles ut ved 2. Jordfeil innen 5s., Men då må berøringspenning være maks 50V.

For IT-systemer med bolig på trafokretsen vil det for "vanlige" kurser være krav til utkobling av 1. jordfeil innen 0,4 s. Dette kravet er gitt i avsnitt 411.6.1.01.01. Hvis stor jordfeilstrøm opptrer i startøyeblikket kan utkoblingstiden forlenges inntil 5 s, i henhold til avsnitt 411.6.1.01.02. Hvis driftsmessige problemer (noen kurser i industri/næring) er det tilstrekkelig med utkobling av 2. jordfeil (anbefalt jordfeilbryter på maksimalt 300 mA, se siste avsnitt under 411.6.1.01.03).

For IT-systemer uten bolig på trafokretsen gjelder 411.6.1.02, og minimumskravet er jordfeilovervåking.

Hvor det ikke benyttes utkobling av 1. jordfeil må det sikres at berøringspenningen ikke overstiger 50V, i henhold til avsnitt 411.6.2.01.

Eksempel

Ein driftsbygning/garasje/verksted blir forsynt via fordeling I bolig.

Det blir lagt ein PFSP vern 32.

Skal denne hovedkursen ha utkobling ved 1.Jordfeil?

Nei, det stilles ikke krav til utkobling av 1. jordfeil for denne hovedkursen.

Men kravet til overgangsmotstand /berøringspenning må då beregnes ut ifra Id max, og ikkje største jordfeilbrytar I installasjonen..?

Riktig. Benytter du PFSP er kravet til overgangsresistans for jordelektroden gitt av Idmax (som er lik 2 mA pr kVA trafoytelse), mens kravet til overgangsresistans er gitt av største jordfeilbryter i installasjonen hvis stiger/hovedkabel er dobbeltisolert, som f.eks. PFXP.

Uansett er det ikke lurt å satse alt på ett kort (at jordfeilbryter alltid fungerer), og det anbefales derfor ikke overgangsresistans opp mot 1666 ohm, selv om normen aksepterer dette når største jordfeilbryter i installasjonen er 30 mA (som for nye boliger). For de aller fleste installasjoner vil det ikke by på store problemer (det vil si ikke bli unødvendig kostbart) å få til en overgangsresistans på jordelektroden på 100 ohm eller lavere. Da vil brukerne være godt beskyttet mot elektrisk sjokk selv om jordfeilbryteren ikke skulle fungere etter intensjonen.

Med vanlige kurser, meiner du kurser opptil 32 A?

Ja, forbrukerkurser til og med 32 A (i henhold til avsnitt 411.3.2.2 i NEK 400:2014).

Legger merke til at du tolker "For IT systemer galvanisk adskilt allment nett" til "IT-system uten bolig på trafokretsen" Dette er nytt for meg. Jeg har alltid tolket det slik at hvis en næringsbygg står fullstendig alene på en trafokrets vil det være anledning for jordfeilvarsler. Er det 2 næringsbygg kan man altså ikke. Så allment kan altså oversettes til bolig? kan du bekrefte dette så jeg ikke tolker deg feil? Da har jeg i tilfelle lært noe nytt :)

Jeg mener også at ihht tabell 41A hvis et bygg ikke er galvanisk adskilt allment nett er det krav til utkobling ved første feil på 30mA opptil 20A innendørs og 32 utendørs og flyttbart utstyr. Over dette er det også krav til utkobling ved 1.jfeil, men jordfeilbryter kan settes til 100/300mA bare UB ikke overstiger 50V. Det er bare for næringsbygg med galvanisk adskillte nett tilattes det jordfeilvarsler og utkobling ved 2.jfeil, men forsatt utkobling ved 1.jfeil 30mA på bad, utendørs stikkontakter og varmekabler.

Prøver meg med ein påstand her:

411.3.2 - 411.3.2.6 Generelle krav for alle fordelingsystem Tab 41A osv....

411.3.3 Tillegsbeskyttelse

Flyttbart utstyr og stikkontakter til utendørs bruk ikkje over 32A.

Stikkontakter med merkestrøm ikke over 20A for - allmen bruk, bolig, BA2.

Nasjonal tilpasning

411.6.1.01 Galvanisk tilknytta allment IT nett

I 411.6.1.01.01 kursen kobles ut ved enhvær jordfeil ihht tider spesifisert i 411.3.2.

Som vil si:

- 411.3.2.2 Tabell 41 A forbrukerkurser merkestrøm opp til 32A innen 0,4s

-411.3.2.01 - utkoblingstid inntil 5s for utkobling av 2.jordfeil for hovedkursar og for kursar som ikkje omfattes av 411.3.2.2 (forbrukerkursar over 32A)

Næring/Industri

Om ein har ein kurs som er en fast belastning, kan denne sikres med jordfeilbrytar der merkestrømmen ikkje overstiger "IDmin", uansett overstrømsvern merkestrøm.

Kravet til berøringspenning er da Ra*størrelse på jordfeilbrytar=<50V

Det er tillatt med utkobling av 2. jordfeil for kursar som er over 32A (fast og variabel last), dersom de ikkje er omfatta av andre tilleggskrav i NEK.

Her er da kravet RaId=<50V

Avsnitt 411.6.1.02 i NEK 400:2014 åpner for at bedrifter, også når tilknyttet felles forsyningstransformator med andre bedrifter, ikke kommer inn under krav til jordfeilvern i avsnitt 411.6. Forutsetningen er at bedriftene har et felles jordingssystem, og at installasjonene har installert isolasjonsovervåking eller jordfeilvarsling.

Ovenstående krav ble lempet på i NEK 400:2006, da det i 2002-utgaven av normen (i avsnitt 413.1.5.1) var et særnorsk krav til at også bedrifter som delte trafo var underlagt krav til utkobling av 1. jordfeil.

Esmokras innlegg 05.08.2015 gir en god oppsummering av normens krav til utkobling av jordfeilstrømmer.

Har tenkt litt på denne tråden..

Jeg klarer ikke si meg enig i at hovedkurser og forbrukerkurser over 32A tilkoblet et allment IT-nett ikke trenger utkobling ved 1.jordfeil? Kan noen henvise dette konkret? Kan hende jeg må ha det inn med teskje, men jeg har blitt opplært annet. Kan i tilegg sakse inn spørsmål fra NK64.no

SvarNEK 400-4-41:2010, avsnitt 411.6.1.01.01, 1. strekpunkt viser til at for forbrukerkurser skal 1. jordfeil kobles ut innen de tider som er spesifisert i NEK 400-4-41, avsnitt 411.3.2NEK 400-4-41, avsnitt 411.3.2 består av flere underavsnitt som således alle er omfattet av referansen i avsnitt 411.6.1.01.01.Herav følger at avsnitt 411.3.2.1 også gjelder utkobling av 1. jordfeil i samsvar med 411.6.1.01.1 for forbrukerkurser med merkestrøm > 32 A

Jepp, dette var nytt for meg også. Trodde stående første jordfeil kun var tillatt i installasjoner med egen trafo og med overvåking/varsling samt et internkontrollsystem som ivaretar rutiner ved feil.

Det avgjørende her er hva det vil si at en installasjon er galvanisk tilknyttet et allment nett.

For alle IT-installasjoner galvanisk tilknyttet et allment nett gjelder, som du helt korrekt beskriver Elektro, at 1. jordfeil alltid skal kobles ut.

Avsnitt 411.6.1.02 åpner imidlertid for at flere næringsinstallasjoner tilkoblet samme trafo, ved gitte forutsetninger, ikke er å regne som galvanisk tilkoblet et allment nett. Dette forklares i Normguiden på en god måte: For næringsinstallasjoner, der en eller flere bedrifter har sin egen forsyningstransformator, er underlagt et eller flere internkontrollsystemer og har et felles jordingssystem, er det ikke krav om automatisk utkobling av første jordfeil dersom den forventede berøringsspenningen (Uc) ved første jordfeil ikke overstiger 50 V. I tillegg må installasjonen ha installert utstyr for isolasjonsovervåking eller jordfeilvarsling.

Blir konklusjonen då at ein industribedrift med bolig på trafoen skal ha utkobling av 1. jordfeil uansett merkestrøm/type kurs?

Helt enig! Men føler ikke innleggene over var tydelige på at hvis man skal utelate utkobling ved 1.feil kreves det IK system samt varsling. Derfor ble jeg usikker:)

Ja, det betyr det esmokra.

Ok, men da er vi enige Elektro :-).

Her blir det svart at utkobling ved 1.feil ikke er et krav. Jeg mener det er et krav forutsatt at dette er et IT-nett og at beskyttelsestiltak mot elektrisk sjokk er valgt automatisk utkobling. Det kan evnt velges dobbeltisolert ledningsføring for at utkobling ved 1.feil kan utelukkes. Det er i tillegg bolig på trafokretsen og galvanisk tilkoblet så IK og varsling går ikke her

Fortsatt ikke enige altså Elektro :-).

Det er kun for TT-systemer det stilles krav til jordfeilbryter/jordfeilbeskyttelse i hele installasjonen, alternativt klasse II for alle ledningsforbindelser foran jordfeilbryter dersom denne er plassert i sikringsskapet.

For installasjoner tilknyttet et allment IT-nett gjelder avsnitt 411.6.1.03 for hovedkurser, jamfør avsnitt 411.6.1.01 punkt 2). I 411.6.1.03 Kurser hvor utkobling av 1. jordfeil ikke er påkrevet fremgår det at følgende må være ivaretatt: Forventet berøringsspenning må ikke overstige 50 V, installasjonen må ha et sammenhengende jordingssystem og utstyr for isolasjonsovervåking, samt dokumentert utkobling ved jordfeil nummer to. Hvis dette er ivaretatt stilles det ikke krav til klasse II på alt oppstrøms jordfeilvern, men det vil være en fordel siden en løsning uten klasse II krever langt lavere overgangsmotstand for jordelektroden (for å ivareta krav til maksimal berøringsspenning på 50 V).

Jo vi er enige nå:) Jeg tolket deg på en litt annen måte først. Vi som leser mye NEK svarer som en NEK. :) Det kan tolkes forskjellig

Hvordan dokumenterer man utkobling av 2.jordfeil?

Beregnes eller måles med installasjonstester. Se i manualen :)

Har ikke tilgang på innstallasjon tester hjemme, eg har en underfordeling i anlegget mitt som har en tilførselkabel som er av PFSP 3x95alu. Denne kabelen burde har vært en pfxp, men vil koste voldsomt mye å bytte ut. Det er et gammelt anlegg og eg har byttet ut det meste, men sliter med å dokumentere denne kabelen etter nek 400 2014. Hvordan kan en beregne utkobling av 2 jordfeil?

2. Jordfeil kan ikkje måles med installasjonstester. Den må beregnes.

Det er krav om utkobling av 1. Jordfeil for den hovedkursen. Du må beregne Id min og velge jordfeilbryter etter det.

Trodde ikke det var krav til utkobling ved 1.jordfeil på hovedkurs.

411.6.1.01 2) hovedkurser skal beskyttes i samsvar med 411.6.1.03.

411.6.1.03 Kurser hvor utkobling av 1. jordfeil ikke er påkrevet.

For hovedkurser og forbrukerkurser hvor automatisk utkobling kan utelates i samsvar med 411.6.1.01.02/03/04. (Bolig er et BA2 område)..............

Derfor vil det være krav om utkobling av 1. Jordfeil på hovedkurser, i installasjoner med bolig på trafoen.

Eg greier ikke finne definisjon på BA2 område, gjelder det både bolig og garasje og tilhørende bygg som står på eiendommen.

Tabell 51A s156

Eg ser at BA1 er for vanlige folk, hvilke områder er dette f.eks. , eg regner med garasjer går under BA2 område.

Mi underfordeling ligger i tilknytning til et utendørs svømmebasseng og dette går vel også under BA2 område.

I mitt tilfelle er det ikke ønskelig med utkobling av 1 jordfeil på hovedkursen til tavla grunnet driftforstyrrelser.

Siden dette er et gammelt anlegg, kommer eg til å skrive et avik i sluttdokumentasjonen at dette ikke blir ivaretatt, eg har jordfeilautomater på alle forbrukskurser, og eg har øket elsikkerhetnivået betraktelig fra det har vært tidligere.

Her har du tolket feil esmokra.

Krav til utkobling av 1. jordfeil for kurser som forsyner utstyr i BA2-områder gjelder ikke for hovedkurser. Dette fremkommer av avsnittene du henviser til, nemlig avsnitt 411.6.1.01 2) som henviser til avsnitt 411.6.1.03, og som ikke krever utkobling av 1. jordfeil.

Avsnitt 411.6.1.03 henviser imidlertid til avsnitt 411.6.2, som krever at maksimal forventet berøringsspenning ikke skal være høyere enn 50 V. Dette medfører strengere krav til overgangsresistans for jordelektroden i installasjonen hvis det benyttes PFSP kontra PFXP (se også mitt svar av 27.07.2015 i denne tråden).

Tolker det som at hovedkurser skal ha utkobling av 1 jordfeil innen 0,4s så lenge de ikkje omfattes av,411.6.1.01.02/03/04 , kl 2. eller kan dokumentere RaId mindre eller lik 50V. I ett allment it nett med bolig på trafoen.

RaID mindre enn 50V betingelsen, skal vel og overvåkes, være omfatta av ik, utkobling av 2 jordfeil, er det då aktuelt i Bolig?

I praksis er det vel automatisk utkobling, og kl 2 som er aktuelt?

411.6.1.01.02/03/04 gjelder ikke for hovedkurser.

Traff eg ellers?

IT allment bolig

Ka for noen avsnitttrer trer i kraft dersom automatisk utkobling velges, men utkobling av 1 jordfeil ikkje velge?

Du har rett i at 411.6.1.01 ikke er aktuelt for bolig. Dette avsnittet gjelder for forbrukerkurser i næringsinstallasjoner/offentlige bygg, som deler trafo med installasjoner uten et internkontrollsystem og et felles beskyttelsesjordingssystem (i motsetning til avsnitt 411.6.1.02).

For bolig gjelder 823.411.3.3.

For bolig gjelder uansett 823.411.3.3.

For næring, med bolig på trafo gjelder 411.6.1.01. Hvis utkobling av utstyr vil skape alvorlige driftsmessige problemer kan man forholde seg til 411.6.1.01.03, og som det fremgår av siste setning i dette avsnittet må man ofte (nesten alltid) velge jordfeilbryter for å sikre utkobling av 2. jordfeil.

Ka avsnitt trer i kraft for hovedkurs om den ikkje har automatisk utkobling bolig It allment?

823.411.3.3 kun for forbrukerkurser.

automatisk utkobling av 1. jordfeil

Delnorm 823 kommer i tillegg til alle relevante krav i del 4 og 5.

Det vil i dette tilfellet bety at 823.411.3.3 overstyrer 411.6.1.01 1), mens 411.6.1.01 2) gjelder også for bolig.

411.6.1.01 2) henviser til 411.6.1.03 1) og 2) hvilke tiltak er det snakk om her? er det nok med kun 411.6.2.01 RaId<= 50V? eller kommer flere avsnitt inn her?

Det er kun 411.6.2.01 som må ivaretas for hovedkurs i en bolig, fordi 411.6.1.03 2) er ivaretatt med jordfeilbryter for alle forbrukerkurser.

Representerer 411.6.4 a) og b)

a) kabla nett med sammenhengende jording.

b) luftstrekk.

Avsnitt 411.6.4 er omfattende forklart i Normguiden (kanskje en julegave til deg selv, hvis du ikke allerede har den).

Det avgjørende for om bokstav a) eller b) gjelder er jordelektroden til installasjonene. For et industriområde hvor alle jordelektroder er forbundet med hverandre gjelder a), og hvis ikke gjelder b).

a) for eksempel boliger I ett byggefelt med kabler I grunnen.

b) spredt bebyggelse med luftstrekk

???

Har normguiden, men prøver å sette meg inn I Nek.

411.6.4 er uaktuelt for boliger fordi disse aldri har et felles jordingssystem (slik det er definert i dette avsnittet).