Betjene automatsikringer

Spurt 21:51 - 26.2.2018 av Petter|Siste svar 6:08 - 6.3.2018 av JHS

Petter

Hva er greia med at jeg som ikke er elektriker maks får lov til å betjene værn på 250A innkomende og 160A utgående??????? hver gang jeg skal ha vedlikehold på maskinen må jeg vente flere timer på at trikkern kommer seg av gårde for åpne skapet og presse ned bryteren???? må man være elektriker for det??? hva skjer når en ikke elektrikker presser ned en bryter????

Helpful answer marked by forum leaderLøst
FSE Lav- og høyspenning

Godkjent FSE-opplæring for deg som jobber med elektriske anlegg. Hold deg oppdatert slik at du og dine kolleger får en trygg arbeidsdag. Les mer.

Svar (23)

Jr

Postet 22:02 - 26.2.2018

Hørtes rart ut! Vil tru det er noe du kan gjøre ved instruksjon og FSE kurs / gjennomgang

Joachim

Postet 7:52 - 27.2.2018

Stemmer det. Se Nek 400:2014 - 810 53.01

Petter

Postet 19:10 - 27.2.2018

Hva stemmer????

Hans Olav Arnesen

Postet 19:35 - 27.2.2018

Det stemmer at vern over 125 A for utgående kurser, samt over 250 A for inngående kurser, ikke skal være tilgjengelig for betjening av usakkyndige.

Du kan med relevant opplæring, samt en skriftlig instruks, bli instruert med mulighet for å betjene vern som ellers er forbeholdt kun sakkyndige. På sidene 13 og 14 i Elsikkerhet 84 står det mer om instruerte; https://www.dsb.no/globalassets/dokumenter/elsikkerhet-els/elsikkerhet-magasinet/elsikkerhet_84.pdf.

Petter

Postet 20:34 - 27.2.2018

Ja, men hva er den logiske forklaringen?? hva er forskjellen på å vippe ned 125/250 i forhold til eksempelvis 130/160.

Hans Olav Arnesen

Postet 21:56 - 27.2.2018

Det er ikke snakk om hverken vipper eller automatsikringer.

Store vern finnes som effektbrytere og høyeffektsikringer/knivsikringer (smeltesikringer i skuff). Disse er godkjent etter utstyrsnormer som forutsetter sakkyndig betjening. Dette er fordi man må ha kunnskap for å betjene disse. Feil betjening kan medføre stor fare.

Petter

Postet 22:00 - 27.2.2018

OK så jeg kan betjene alle AMP størrelser så lenge det ikke er snakk om knivsikringer og skuffer?

Joachim

Postet 22:27 - 27.2.2018

Nei. 250 og 125A verdiene gjelder blant annet effektbrytere. Skuffer / sikringskillebryter er forbeholdt sakkyndig uansett ampere. For usakskyndig betjening av smeltesikring er vel bare diazed/niazed som gjelder. Altså uz elementer og patroner som i 399 skap.

Petter

Postet 4:57 - 28.2.2018

Da er man jo tilbake til, hva er den logiske forklaringen.. hvilke kunnskaper skiller på å vippe 125/250

mot hakket over på 130/160???

Vippebryter

Postet 15:49 - 28.2.2018

Opp til 125/250A kreves ingen instruksjon for det klarer alle. Så har noen fra en anstalt kjørt et laboratorieførsøk på å la de samme betjene 126/251A og da låser alt seg da de har store vanskeligheter med å vippe bryteren opp og ned og det må full opplæring til.

asdf

Postet 7:27 - 1.3.2018

Manglende kunnskap slik dere viser til kan kanskje regnes som den primære årsaken?

Bobb

Postet 16:42 - 1.3.2018

Jeg tror nok at ampere grensen bare må gå et sted samme hvor ulogisk det enn er å oppfatte :)

Hans Olav Arnesen

Postet 17:30 - 1.3.2018

Den avgjørende faren ved betjening av større vern er høye kortslutningsstrømmer. Ved feil betjening, eller feil på vern kan personen som betjener vernet bli utsatt for alvorlige (potensielt dødelige) brannskader.

Vanlige automatsikringer (opp til 63 A, er godkjent etter normen EN 60898, og er designet for betjening av usakkyndige). Etter denne normen er disse vernene ikke godkjent for plassering i anlegg med høye kortslutningsstrømmer. Vernet vil da tåle "feil" betjening, som å bli lagt inn mot kortslutning flere ganger etter hverandre, uten at dette skal medføre fare.

De fleste effektbrytere, samt alle høyeffektsikringer/knivsikringer (NH-sikringer) er bare godkjent for sakkyndig betjening, etter normene EN 60947-2 og EN 60269-1. Og grunnen til dette er potensiell fare ved betjening av personer med manglende kunnskaper om farer.

Som nevnt kan usakkyndige instrueres (opplæres) til å betjene vern for kun sakkyndig betjening, se tidligere innlegg om instruerte. Ved betjening av vern i anlegg med høye kortslutningsstrømmer skal beskyttelse mot lysbueskader benyttes, i form av lysbuesikker bekledning, hjelm med visir og hørselvern, samt lysbuesikre hansker.

Petter

Postet 18:29 - 1.3.2018

Hmm, så det går på prosjektering/designfeil altså? at værn kan gå i lufta betyr jo at de ikke tåler den kortslutningssrømmen i skapet og da må man jo installere værn som tåler 100kA++ før det flyr fragmenter og flammer eller??

Skulle nesten vært kat 1,2,3,4 osv på tavler slik det er på måleinstrumenter spør du meg.

Kurt

Postet 19:07 - 1.3.2018

Vi har anlegg med kortslutningsstrømmer på 2kA der det er installert 630A effektbrytere disse eksploderer ikke avhengig av hvem som betjener dem og kan de ikke betjenes feil for det er en intern momentutløser som får bryteren til å gå raskt av og på.

Hans Olav Arnesen

Postet 19:12 - 1.3.2018

Hmm, så det går på prosjektering/designfeil altså? at værn kan gå i lufta betyr jo at de ikke tåler den kortslutningssrømmen i skapet og da må man jo installere værn som tåler 100kA++ før det flyr fragmenter og flammer eller??

Skulle nesten vært kat 1,2,3,4 osv på tavler slik det er på måleinstrumenter spør du meg.

Nei, det går absolutt ikke på feil design av vern, eller feil prosjektering. Alle vern tilpasses/velges ut i fra aktuell kortslutningsstrøm der de skal stå.

Oppsummert har din arbeidsgiver tre muligheter:- Som nå; tilkalle elektriker for betjening av vern,- sørge for å instruere deg, samt andre aktuelle, ref. avklaring i Elsikkerhet 84,- sørge for installasjon av servicebrytere foran aktuelle motorer, som kan betjenes av usakkyndige.

Trenger du mer info kan du eventuelt ringe meg.

I dette forumet regner jeg dermed denne saken for avsluttet.

Hans Olav Arnesen

Postet 19:22 - 1.3.2018

Vi har anlegg med kortslutningsstrømmer på 2kA der det er installert 630A effektbrytere disse eksploderer ikke avhengig av hvem som betjener dem og kan de ikke betjenes feil for det er en intern momentutløser som får bryteren til å gå raskt av og på.

Som nevnt avsluttes denne saken/forumstråden her, og de som er interessert får eventuelt ta dette videre i andre fora.

Petter

Postet 20:00 - 1.3.2018

Nei, det går absolutt ikke på feil design av vern, eller feil prosjektering. Alle vern tilpasses/velges ut i fra aktuell kortslutningsstrøm der de skal stå.

Oppsummert har din arbeidsgiver tre muligheter:- Som nå; tilkalle elektriker for betjening av vern,- sørge for å instruere deg, samt andre aktuelle, ref. avklaring i Elsikkerhet 84,- sørge for installasjon av servicebrytere foran aktuelle motorer, som kan betjenes av usakkyndige.

Trenger du mer info kan du eventuelt ringe meg.

I dette forumet regner jeg dermed denne saken for avsluttet.

Værn som flyr i lufta ved kortslutningsstrømmen som oppstår i anlegget er feildimensjonert/feilprosjektert i aller høyeste grad. Det blir jo det samme som å sette inn "vanlige" glassikringer i en cat 3 fluke der det skulle vært spesialsikringer som tåler 50-80kA før de flyr i lufta.

Men jeg forstår svaret du må gi innenfor A4 rammen i teorien og reglene i faget.

Hans Olav Arnesen

Postet 8:06 - 2.3.2018

Ok, så et siste svar fra meg da :-).

Usakkyndige skal ikke gis tilgang til tavler/tavlerom merket med "Adgang kun for sakkyndige/instruerte".Det er eier av det elektriske anlegget som plikter å sørge for dette.

Vern flyr ikke i lufta ved kortslutningsstrømmer som oppstår i anlegget (slik du beskriver det).Årsaken, er som jeg har forklart, at brukeren (sakkyndige/instruerte) vet hvordan vernet skal betjenes.

En glassikring i et instrument er på samme måte tilpasset brukeren og bruken av instrumentet. Det er jo ingen begrensning på hvem som kan benytte et Fluke instrument (men veldig lurt å lese bruksanvisningen :-)). Det er imidlertid avgjørende at et Cat II-instrument ikke benyttes til målinger i en elektrisk anlegg.

Det finnes mye informasjon om dette emnet på nettet, og det er lurt å oppdatere kunnskapene sine før man kommer med bastante meninger (om noe man åpenbart ikke har peiling på :-)).

Petter

Postet 8:36 - 2.3.2018

Hvis værn aldri flyr i lufta har det ikke noe å si for hvilken person som betjener dem. Da kan jo den usakkyndige "feilbetjene" sikringer innenenfor grensen på 160/250A hvor mange ganger som helst helt til kontaktsettene er borte inne i bryteren :)

Så kommer vi til neste normstørrelse av værn og da blir det plutselig en helt annen verden med at man må skjønne så mye mere????

Hvem som helst skjønner at man ikke skal legge inn et værn uansett størrelse hvis det smeller til ved første førsøk eller uavhengig av om det er 63A eller 630A.

Hans Olav Arnesen

Postet 8:47 - 2.3.2018

Sorry Petter, ferdig snakka!

Dette forumet er først og fremst til for å belyse hvilke myndighetskrav som finnes, og hvordan disse skal forstås. Dette har jeg allerede besvart.

Hans Olav Arnesen

Postet 19:04 - 2.3.2018

Innlegg som sprer møkk, og fremsetter konspirasjonsteorier om norske og europeiske elsikkerhetsmyndigheter blir ikke akseptert i dette fagforumet. Jeg har derfor fjernet innlegg her.

Det finnes nok av andre forum på nettet hvor slike innspill kan fremsettes.

JHS

Postet 6:08 - 6.3.2018

Supert at diskusjonen blir stoppet før den eskalerer.

Har hatt samme diskusjonene med både kunder og elektrikere som ikke vil forstå at det ligger normer og standarder til grunn for kravene.

Det kan være tungt å stå å diskutere mot andres meninger og tanker når de er forutinntatt.

Det er fornuftig med et moderert fagforum for å holde det seriøst :)

Legg til svaret ditt

Trainor logo

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.
Allerede medlem? Logg inn

Registrer deg nå
Trainor logo
Opplæring for fagfolk. Av fagfolk.

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.

Registrer deg

Allerede medlem? Logg inn

Relevante kurs

Trenger du sertifisering, opplæring eller kurs i elsikkerhet? Enten du velger e-læring, et webinar eller et instruktørledet kurs fra Trainor, er kurset laget av våre fremste eksperter. Alt til det beste for din læring og sikkerhet.