Brudd i N leder

Spurt 8:51 - 10.1.2014 av Terje|Siste svar 8:32 - 24.3.2021 av Hans Olav Arnesen

Terje

Vi levert en fordelings tavle som forsyner andre underfordelinger som er styringer til maskiner og ulike prosess styringer som er levert fra andre.Det er et TN annlegg. Skapene som vi forsyner er det ikkje brudd i N leder på vern eller hovedbryter til skap. Eg mener det skal være brudd i N leder i vern og hovedbryter i under fordelinger. Installatør mener det godt nok at det er brudd i vårt vern som er tilførsel til underfordelingen/Skap.
Helpful answer marked by forum leaderLøst
FSE Lav- og høyspenning

Godkjent FSE-opplæring for deg som jobber med elektriske anlegg. Hold deg oppdatert slik at du og dine kolleger får en trygg arbeidsdag. Les mer.

Svar (20)

MA

Postet 18:53 - 10.1.2014
Forutsetter i svar at det er en tavle som er erklært og CE merket inkludert i en maskin da gjelder maskinforskriften og den viser igjen til NEK EN 60204-1 denne normen sier generelt at N ikke bør brytes så langt 1-0 til installatøren. Men pga et særskilt avvik som er ført opp i normen kreves brudd i N ledet i Norge og Frankrike altså 2-1 til deg pga i TN-S skal nøytralleder frakobles i Frankrike og Norge men ofte ikke levert pga kun særkrav i normen på side 12 for disse to landene. Man kan jo hevde at krav er ivaretatt ved utkobling av foranliggende vern men da vil jo ikke N leder frakobles når forbrukskurser utkobles og da mener jeg maskinnormen er brutt.

MA

Postet 19:00 - 10.1.2014
Det står også tydelig på side 32 og 33 i 60204-1 nøytralleder ved utstyr for frakobling er valgfritt med unntatt land hvor frakobling av N leder er påkrevd. Dette betyr at maskin leverandør her kan reklameres på varen.

Terje Nigards

Postet 10:19 - 13.1.2014
Er det mulig å få en vurdering fra forumleder i denne problemstillingen?

Forumleder

Postet 11:46 - 13.1.2014
Enten dette er et anlegg underlagt FEL og NEK 400, eller det er Maskinforskriften og NEK EN 60204-1 som gjelder, så er svaret det samme: I Norge kreves brudd i N-leder.

Dette er hjemlet i Vedlegg 1 til FEL under punktet frakobling, og avsnitt 537.1.2 i NEK 400:2010.
For maskiner gjelder avsnitt 5.3 Utstyr for frakobling av strømtilførselen i NEK EN 60204-1, og spesielt veiledning til 5.3.3: I Norge og Frankrike er frakobling av nøytralleder påkrevd.

Bjarte Thue

Postet 6:27 - 21.6.2015

Sitter å leser i NEK 400:2014, 537,1.2. Har dette særnorske kravet gått ut?

Hans Olav Arnesen

Postet 8:50 - 25.6.2015

Nei, særnorsk krav til brudd i nøytralleder gjelder fortsatt. I NEK 400:2014 er dette kravet gitt i avsnitt 537.2.1.1: Nøytralleder skal frakobles samtidig med faselederne.

Elektro

Postet 11:17 - 28.6.2015

Nei, særnorsk krav til brudd i nøytralleder gjelder fortsatt. I NEK 400:2014 er dette kravet gitt i avsnitt 537.2.1.1: Nøytralleder skal frakobles samtidig med faselederne.

Skal det også brytes N leder i sikkerhetsbrytere?

Hans Olav Arnesen

Postet 10:09 - 29.6.2015

Nei, normen stiller ikke krav til brudd i N-leder for sikkerhetsbrytere (utkobling for mekanisk vedlikehold). Er det mulig for den som utfører mekanisk vedlikehold å berøre spenningsførende deler, skal kravene til frakobling oppfylles.

Installatør

Postet 20:38 - 30.6.2015

Ved å installere en tilførsel til et skap som er en del av en maskin så er det strengt tatt ikke installatøren som forestår maskinen. Jeg ville hatt brudd i n-lederen i tilførselen som dere legger opp selvfølgelig. Samsvarserklæring skal det allerede være på maskinen med tilhørende styreskap. Dere skriver jo bare samsvarserklæring på tilførsel.

JHS

Postet 11:21 - 24.8.2015

Nei, normen stiller ikke krav til brudd i N-leder for sikkerhetsbrytere (utkobling for mekanisk vedlikehold). Er det mulig for den som utfører mekanisk vedlikehold å berøre spenningsførende deler, skal kravene til frakobling oppfylles.

Unntaket er dersom det skal kobles UPS på anlegget... Hvis jeg ikke husker feil

Hans Olav Arnesen

Postet 11:58 - 24.8.2015

Det stemmer, og dette er beskrevet i avsnitt 551.2.01 i NEK 400:2014. Normen beskriver to mulige løsninger: 1) Skilletransformator før eller etter UPS,2) Tilbakeføre N-leder til innkommende PEN-leder, eventuelt til punktet hvor PE- og N-leder er sammenkoblet.

Elektriker

Postet 21:54 - 28.1.2019

Hei.

Ser at dette er en gammel tråd. Med ny NEK ble dette plutselig et aktuelt tema igjen. I NEK 2018 537.2.1.1 Er ordlyden ang brudd i N-leder endret.

"Når nøytralleder frakobles, skal den frakobles samtidig med faselederne"

I FEL Vedlegg 1 står det følgende:

"I TN-S systemer gjelder de samme krav til frakobling og utkobling av N-leder som for faseledere"

Vil dette si at det nå IKKE er krav til brudd i N-leder i f.eks Terje sitt tilfelle med underfordelinger til maskiner etter ny NEK?

Hva med "gruppefrakobling" som nevnt på side 244 i den nye normguiden?

Hans Olav Arnesen

Forumleder
Postet 11:44 - 31.1.2019
Instructor contact card

Ved forsyning fra en strømkilde gjelder fortsatt krav til brudd i N-leder, mens dette ikke er tilfellet ved mulighet for forsyning fra flere strømkilder - hvor N-leder skal være ubrutt.

Dette er beskrevet i avsnitt 303.2.1.2 Systemer med flere strømkilder, samt avsnitt 551.2.301 i NEK 400:2018.

Leif Roger

Postet 20:13 - 5.4.2019

"Ved forsyning fra en strømkilde gjelder fortsatt krav til brudd i N-leder" Vet du hvor det står i nek 400 at det er et krav. Eg klarer bare og finne plasser der det står at det ikkje er et krav

Lars Løvaas

Postet 9:11 - 10.3.2020

Hei, vi har en installasjon med 400V trafo og reservekraft. Vil det da si at det skal etableres trepolet vern fra både trafo og generator ? og hvis ja, skal da PEN fra trafo og ubrutt N fra generator samles i felles PEN splitt i HT ? eller skal PEN fra trafo splittes først og i N-punktet her tilkobles N-generator ?

Hans Olav Arnesen

Forumleder
Postet 12:13 - 12.3.2020
Instructor contact card

Hei, vi har en installasjon med 400V trafo og reservekraft. Vil det da si at det skal etableres trepolet vern fra både trafo og generator ? og hvis ja, skal da PEN fra trafo og ubrutt N fra generator samles i felles PEN splitt i HT ? eller skal PEN fra trafo splittes først og i N-punktet her tilkobles N-generator ?

Dere må forholde dere til Figur 3O i NEK 400:2018.

Det finnes kun ett svar fra NK64 på dette i FAQ her; https://www.nek.no/standarder/faq/:

NEK 400-3:2018, avsnitt 303.2.2 spesifiserer anordning av forbindelse mellom en strømforsyningsenhet og hovedfordeling når det anvendes parallelle strømforsyningsenheter. Som det fremgår av Figur 3O, skal forbindelsen mellom strømforsyningens nøytralpunkt og hovedtavlen være betraktet som en PEN-leder.

NEK 400-4-41:2018, avsnitt 411.4.3 krever at det ikke skal monteres bryter eller frakoblingsutstyr i en PEN-leder.

NEK 400-5-53:201, AVSNITT 537.1.2 krever at det ikke skal være et koblingsapparat eller frakoblingsutstyr i en PEN-leder.

NK64 er i ferd med å vurdere forholdene for arrangement av PE-/PEN-/N-leder i forbindelse med anvendelse av flere strømforsyningsenehet, jf. NEK 400-3:2018, avsnitt 303.2.1.2 og NEK 400-5-51:2018, avsnitt 551.2.301.

Ved behov for ytterligere avklaring bør spørsmål rettes til NK64.

Jonathan Skramstad Jørstad

Postet 14:08 - 20.1.2021

En kunde skal ha en underfordeling i et TN-S system. Til underforedelingen føres det frem tre faser + N + PE. I hovedfordelingen er det vern med allpolig brudd på forsyningen til underfordelingen. I underfordelingen skal det kun være mulig å koble til trefase motorer. N-leder føres frem til egen skinne i underfordelingen, men brukes ikke til noe. Er det da tilstrekkelig med tre-polt sikringslastbryter for utstyret som kobles til her? Eller vil NEK 400/FEL kreve at det skal gjøres brudd i N-leder i underfordelingen samtidig med frakobling av de tre fasene, selv om N-leder ikke er koblet til noe?

Hans Olav Arnesen

Forumleder
Postet 7:02 - 21.1.2021
Instructor contact card

En kunde skal ha en underfordeling i et TN-S system. Til underforedelingen føres det frem tre faser + N + PE. I hovedfordelingen er det vern med allpolig brudd på forsyningen til underfordelingen. I underfordelingen skal det kun være mulig å koble til trefase motorer. N-leder føres frem til egen skinne i underfordelingen, men brukes ikke til noe. Er det da tilstrekkelig med tre-polt sikringslastbryter for utstyret som kobles til her? Eller vil NEK 400/FEL kreve at det skal gjøres brudd i N-leder i underfordelingen samtidig med frakobling av de tre fasene, selv om N-leder ikke er koblet til noe?

Det er ikke krav til brudd av N-leder i vern som sikrer kurser uten N-leder.

Hensikten med generelt krav til frakobling, gitt i avsnitt 537.2.1.1 i NEK 400:2018, er å sikre at arbeidsstedet er spenningsløst. Det er kun for kurser med fremført N-leder at vern må ha brudd i N-leder.

Tommy Solvang

Postet 6:31 - 24.3.2021

Har det noen gang vært lov i Norge og montere 1moduls kurssikringer uten brudd av N leder i TN anlegg?

Hans Olav Arnesen

Forumleder
Postet 8:32 - 24.3.2021
Instructor contact card

Har det noen gang vært lov i Norge og montere 1moduls kurssikringer uten brudd av N leder i TN anlegg?

Ja, dette var lov frem til 1991.

I FEB91 defineres N-leder som spenningsførende del i § 201, og § 537.2 krever frakobling av alle spenningsførende ledere. I FEA (rødboka) og FEB88 beskriver Fig. 3 i § 580 enfase kurs uten brudd i N-leder.

Legg til svaret ditt

Trainor logo

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.
Allerede medlem? Logg inn

Registrer deg nå
Trainor logo
Opplæring for fagfolk. Av fagfolk.

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.

Registrer deg

Allerede medlem? Logg inn

Relevante kurs

Trenger du sertifisering, opplæring eller kurs i elsikkerhet? Enten du velger e-læring, et webinar eller et instruktørledet kurs fra Trainor, er kurset laget av våre fremste eksperter. Alt til det beste for din læring og sikkerhet.