*små tversnitt

Det er vel egentlig bare å holde tunga rett i munnen. Lurespørsmålene er så åpenbare at en ser dem med en gang.

Men et lurespørsmål kan være et spørsmål som lyder omtrent:
""En maskin trekker 50kW fra en 400V tilførsel. Dimensjoner tverrsnitt og vern for styrestrømskretsen.""

Da høres det ut som du skal bruke 50kW som utgangspunkt. Mens du egentlig bare kan dimensjonere med 1 kvadrat ledere og 6A vern i styrekretsen. Det er slike ting en kan drite seg ut på. For det er jo motorstrømkretsen som vil være dimensjonert for 50kW. Ikke styrestrømkretsen. Et slikt spørsmål besvares bare ved at du lister opp hvor mye strøm komponentene i styrestrømskretsen bruker og at du dimensjonerer utifra dette. Ytelsene her er så marginale uansett.

Det viktigste er å lese oppgavene NØYE og forstå de.

Jeg dret meg ut på vk2 eksamen. Det skulle være 400v TN-s nett i et nybygg/""hestehus"" eller lignende. Og de skulle blant annet ha 3 fas 400v og vanlig 230v.

Det var allerede en eksisterende kabel og den var 3x""et eller annet""+j.

Sa ikke noe mer enn det, jeg ble ikke oppmerksom på at jeg hadde en leder for lite pga jeg ""antok/leste feil"". Jeg dimensjonerte alt som om det var rett kabel frem.

--

Annet eksempel er at de ber deg dimmensjonere vern og kabel til feks 5kW. Men de oppgir ikke hvor mange faser enheten går på.

(normalt sett MENER de at du skal anta at det er 3-fase, noe som er helt idiotisk, isteden for å opplyse med nok info.)

--

Du kan også komme borti at du skal dimensjonere vern og kabel til en motor hvor du får opplyst effekt(kW) og spenning, men ikke amper og ikke cos og virkningsgraden.

Da må du ha møllers store grønne eller lignede hvor det står ca cos og virkningsgrad for normale motorer

--

Jeg kan ikke uttrykke nok hvor mye jeg hater eksamens oppgaver og oppgaver som er laget i samme stil. Mangelfull info. lite klarhet i hva de vil ha svar på. Om du er heldig så svarer du på det din sensor mener var svaret.


--

Også kan du møte på etiske spørsmål. Her er det viktigere enn noen gang å svare det politiske korrekte. Det sensor vil høre.

Eksempler på dette er: ""en kunde vil gi deg en sjokolade, hva gjør du?"" ""Du har en mørkhudet kvinnelig sjef, hvordan forholder du deg til det?"" Helt sprøtt men disse teller faktisk en del på eksamener pga de er en ""egen oppgave""

--

Bare å skrive dette gjør jeg sint på hvor idiotisk skolen er.

Takk for innspill, noen som har mer? Litt blod på tann dette her =)

Hvis jeg får som du sier ""dimensjoner styrestrøm"" får jeg da utlevert datablad på komponenter jeg kan bruke samt strømforbruk?

5kW ja, er det ikke garrantert 3 fas da? siden det er snakk om ""store"" strømmer?

Husker jeg har lest noen om skilletrafo/galvanisk skille når vi kommer over 4kW, noen som vet hva jeg tenker på ?

Jeg har nettopp montert aggregat til et kjøleanlegg. Dette var på 6kW og 2fas. Så om belastningen stiger er det ikke selvfølge at det MÅ være 3 fas. Derfor teit at de prøver å lære elevene og ""anta"". Noe av det viktigste jeg gjør er å skaffe inn rett info om anlegget, jeg skal ligge opp til og koble. Kan alltid ""anta"" men da blir det fort feil og hvem skal betale ekstra arbeidet og tiden da? Enten blir det dårlig butikk eller sure kunder som igjen fører til dårlig butikk.

Normalt sett brukes 0,5-1mm2 på styrestrøm. Om du skal regne på det så må¨du finne ut hva belastningene i styrestrømkretsen trekker. dvs signallys og kontaktorer normalt. Og de trekker bare noen watt.

Ok.

Som du sier her "" 0.5-1mm^2 "" i styrestrøm. Hvor finner jeg dette?
Hvis jeg har en stor eller mangne styrestrøms kretser, hva reduksjons faktor skal jeg bruke osv? forlegningsmåte.. er jo varm inne i et styreskap.

Men det som jeg tenker på med 4kW galvanisk skille hvor er det?
Dumt spm men jeg husker ikke hvor jeg har lest det.


Noen flere tips og ""triks"" til eksamens dagene ?

Du trenger ikke trekke frem datablad på komponentene dine. Det skal meget vanskelig gjøres at du har så mange kontaktorer og varsellamper at styrestrømsvernet blir overbelastet.
Da snakker vi et stort lysorgel som dekker en hel korridorvegg, for å sette det i perspektiv.

Jeg er helt enig i at oppgavene er gjennomsyret av samfunnsfag og andre fag som er elektrofaget totalt irrelevant.

Slike spørsmål setter dine holdninger på prøve.

Det er like høl i huet som at du ikke får fagbrevet før du får reparert den stryken i valgfag heimkunnskap.
Du kan gjerne være dårlig til å bake brød, men du kan fortsatt være en meget god montør.
En kamerat av meg ble lærling som bilmekaniker. Og den mannen er et geni når det kommer til å skru bil. Han fikk ikke ta fagprøven siden han strøk i historie.
Da har det gått for langt når en slik liten filleting skal stoppe han fra å få fagbrevet på lidenskapen sin.


Jeg husker jeg fikk spørsmålet:
""En medarbeider sluntrer ofte unna og når du konfronterer han med det så får du vite at han gjennomgår en depresjon. Hvordan skal du forholde deg til det?""

Vel, siden jeg ikke er noen psykolog så måtte jeg jo bare skrive at jeg ville tatt dette opp med arbeidsgiver så han kunne følge opp medarbeideren.

Så disse oppgavene må du bare tenke politisk korrekt, som mannen over meg påpeker.

Beklager at jeg sporet litt av i tråden din men dette følte jeg bare at jeg måtte belyse.

Hadde det vært opp til meg så skulle fagbrevet ditt kun blitt stoppet av stryk som gikk ut over fagkompetansen din. Så får man heller reparere senere om man skal inn på høyere utdanning i ettertid

Galvanisk skille?

Galvanisk skille oppnår du i en trafo der to kretser som overfører energi mellom hverandre er elektrisk adskilt.

Så det kan komme slike spm på eksamens oppgaven? på skolen?
Vet at automatikkmekanikere og automatikere har bedøk og skal ha litt av det på fagprøve men dette med å få psykologi spm er vell litt drøyt?

Det som sies om galvanisk skille, forstår ikke det helt. ""feilstrømmer kommer ikke over på andre siden"" up/us=np/ns ( ip/is= np/ns )
Høy spenning inn ( på primærsiden ) = høyspenning ut ( sekundærsiden )...
Hadde det vert et digitalt signal hadde jeg sett det men når det er snakk om analogt så er jeg usikker. Og trafo er vell noe som er mer elle mindra ""garantert"" på eksamen ?

takker for alle innspill, kom med mer =)
Har ikke noen stryk i noen fag så det som kan stoppe meg er det som du sier at jeg ikke klare vist til fagkompetanse.

Vil derfor komme forberet til den store dagen.

Neida neida. Slapp helt av.
Jeg kom bare med eksempler på at du kan bli spurt om ting som ikke har noe med selve faget å gjøre.

Galvanisk skille.
Et galvanisk skille er når du ikke har elektrisk kontakt mellom to systemer.

Har du sett for eksempel Braun elektriske tannbørster? Her er ikke laderen i elektrisk kontakt med tannbørsten. Du setter den ned på en tapp som inneholder en elektromagnetisk spole. Inni tannbørsten er det også en spole. Spolen i ladebasen induserer et magnetfelt og som i sin tur induserer en spenning i spolen inni tannbørsten.

Samme prinsippet som to viklinger i en trafo. Energien omvandles fra elektrisitet i primærviklinga til en annen energiform og omvandles tilbake til elektrisitet i sekundærviklinga.

Si du har en enfasetrafo. En primærvikling og en sekundærvikling. Totalt to par med ledere på klemmebrettet. Par 1 er for primær og par 2 er for sekundær. Legger du en målepinne fra ohmmeteret på en leder i par 1 og den andre pinnen på en leder i par 2 så vil ikke instrumentet gi noe utslag. Strømmen finner ingen vei siden viklingene ikke er i metallisk kontakt med hverandre.

Unnskyld. Jeg mener selvsagt Oral B tannbørster.

Den biten er jeg med på. Tenker mer på det at skal skille styrestrøm ifra hovedstrøm med galvanisk skille. for å ungå feks jordfeil.

Hvis det oppstår jordfeil i Hovedstrøm så kommer denne ikke i styrestrømskretsen. ? ? Litt vanskelig å forklare men håper du/dere fatter hvor jeg vil hen ?

Det er mulig å bruke en skilletrafo om det er 230 volt system, eller feks en 690/230 trafo ved bruk på 690V system.

Det er veldig lite brukt ved vanelig automasjonsinstallasjon å bruke skilletransformator annet en ved forsjellige spenninger på hovedkrets og styrestrømskrets.

Det eneste tilfellet jeg kan se for meg å bruke en skilletrafo er hvor jordfeil i motorstrømmen vil føre til store skader på skjøre elektroniske kretser i styrestrømmen.

Men som nevnt før så er nok ikke dette så vanlig.
For eksempel jordfeil i motoren på en port. Styrekretsene vil ikke ta noe skade av denne jordfeilen. Feilen korrigeres og porten fungerer igjen.

Du får vel et galvanisk skille der du har 12v / 24v styrestrøm.

Men har ikke vært borti hvor dette er noe krav.

Trafo er som nevnt et galvanisk skille, men oftest bruker vi det bare få å få den lave spenningen og ikke pga skille. Noen ganger bruker vi det for begge. se: SELV for BAD rom eller lys-lenke med åpne stål wire/ledninger.

På sykehus brukes det en trafo per rom for å isolere jordfeil.
Slik at om det skulle oppstå 2 jordfeil på to rom så slåes ikke strømmen ut.

Dette kan være behjelpelig iforhold til så se typen spørsmål og til juks ved midt termin da du ofte får gamle eksamener. Da er du litt bedre stilt til spørsmålene så slipper du ihvertfall å bruke 2 timer på å prøve å skjønne hva de faktisk spør etter.

http://utdanningsdirektoratet.no/Eksamensoppgaver/

Ok, skal lese litt om SELV.

Her har du det som jeg lurer litt på ( hadde vert fint med en skisse som forklarer ) Hvordan skiller en trafo vekk jordfeilen? Har ikke begge disse rommene felles jording? Og er ikke trafoen jordet? hvis ikke kan det jo bli spennings forskjeller

Om du ikke er kjent med nett-systemene så er det noe du må bli. Hint alle står skissert i NEK. Og den har du lov å ha med deg på alle prøver/eksamener.

På sykehus så benytter de IT-system, pga nullpunktet er isolert fra jord. Dermed ved første feil så vil det ikke gå noe feilstrøm. (dette er med forbehold pga det dannes en kondensator effekt i nettet som gir en lekk strøm på 2mA per KVA trafo om jeg ikke husker feil.)

Mens om det er blir 2. jordfeil på IT nett så blir det full kortslutting.

Dvs at hvert rom på et sykehus har hver sin ""liten"" trafo, dermed kan hvert rom ha 1 jordfeil uten at man mister strømmen. Dette for å oppretteholde driftsikkerhet. Noe man vil ha på et sykehus. Dog det er en del regler rundt dette som innebærer at man må ha jordfeilovervåking og internkontroll rutiner for å utbedre slike feil.

Nå er det en stund siden jeg leste raskt igjennom sykehus biten i NEK, så de kan ha spesifisert ekstra om hvordan jording skal utføres. Men strømmen vil alltid prøve å danne en lukket krets noe den ikke oppnår via to feil i to forskjellige rom om de har trafo/galvanisk skille.

SELV er litt anderledes. pga her er det den lave spenningen som gir beskyttelsen. SELV skal ikke ha jord, for å unngå feil spenningen via jord. Jeg husker ikke spesifikt SELV og PELV og ... FELV? Men disse er skissert ganske greit i montørhåndboken om jeg ikke tar feil.

Om det er andre som vil rette opp i noe jeg har sagt noe som ikke stemmer, så kjør på :D

Kommer fram mye bra her =) men hva hvis samme fase får jord feil 2 plasser, vil ikke bli kortslutning da?

Om det er samme fase som får jordfeil i IT så om jeg ikke tenker feil, så vil det forsatt bare fungere som 1. jordfeil. Derimot om en av de to andre fasene er i kontakt med jord så vil det bli 2. jordfeil og full kortslutting.

Det stemmer. Jordfeilen vil bare forverres i og med at strømmen får enda en bane mot jord og overgangsmotstanden minker.

Hva hvis L1 på sekundær siden på to trafoer kommer i kontakt med hverandre?(som er forsynt ifra samme faser ) Har tegnet det opp. For meg ser det ut som om det vil være det samme som om det var kontakt melleom L1 to plasser på samme kabel, før trafo.

Stemmer det?

Dette vet jeg ikke. Men klarer ikke se for meg at noe praktisk kan skje. Siden trafoene vil være i to forskjellige rom, men om det hypotetisk skulle skje.

Men vil ikke bli det samme om L1 er borti L1 før trafo. Pga her kommer L1 borti L1 på to forskjellige trafoer.

Men vil vel ikke gå noe strøm pga det vil ikke være noen strømbane tilbake til trafo.

Om L1 på primærsida på en trafo kommer i kontakt med L1 på primærsida på en annen trafo på samme nett (overordnet trafokrets) så vil det gå tilnærmet lik null ampere gjennom den nye strømbanen.
Det vil muligens gå små strømmer om det er spenningsforskjeller grunnet spenningsfall på en av dem, der noe av strømmen vil bruke denne veien til lasten.

Om L1 på sekundærsida på en trafo kommer i kontakt med L1 på primærsida på en annen så vil ingen ting skje.

Nøkkelordet er spenningsforskjeller og strømbane tilbake til den respektive trafoen igjen.

Jeg vil råde deg til å skissere for oss hva du mener, slik at vi forstår tankegangen din. Da er det lettere å forklare.

Slik som dette er det jeg tenker..

Hvorfor vil det ikke skje noe hvis sekundærsidens L1 kommer i kontakt med en annen trafos L1 på primærsiden ?

Skal det ikke være galvanisk skille mellom sekundær og primærsiden?
Da blir det jo ikke noe vei tilbake for strømmen. Eller misforstår jeg?

Jo, ellers missforstår jeg også. Så dermed vil det ikke gå noe strøm. Men tegningen er litt feil.

Jeg har tegnet feil...

Men slik som det er tegnet på ny, er det bare en ""spole"" for 2 faser?

Det der kan illustrere en enkel skille trafo. Det kunne like gjerne illustrert en 230v til 12v (spenningene må være oppført).
Forskjellen på den vi snakker om nå og en som transformerer ned/opp er forholdet mellom på antallet viklinger på primær og sekundær siden av trafoen.

Du kan ha trafoer for 3-faset også. Noe vi bruker jo for å få spenningen vi bruker hjemme. IT / TT / TN er alle stjerne koblede trafoer på sekundær siden. Husker ikke hvordan primærsiden var koblet, eller fordeler/motdeler med D eller Y primærside. I Sverige bruker de en Z versjon også, om jeg ikke kke tar feil.