Elektrofagarbeidere kan utføre selvstendig arbeid innenfor beslektede fagområder dersom vedkommende kan dokumentere relevant tilleggskompetanse.

Dette er omtalt på side 17 og 18 i Elsikkerhet 68: https://www.dsb.no/globalassets/dokumenter/elsikkerhet-els/elsikkerhet-magasinet/2006-02-elsikkerhet-68.pdf. Det skilles her mellom arbeid på arbeidsgivers anlegg, og arbeid hos tredjepart.

I Elsikkerhet 84 står det at kvalifikasjonskrav for elektrofagarbeidere ikke er vesentlig endret fra FKE til FEK. Det er derfor fortsatt grunnlag for å forholde seg til avklaringen i Elsikkerhet 68.

Hei,

ser at de i elsikkerhet 68 lagde skille mellom eget og 3 parts anlegg som du beskrev.

Men ser ikke helt noen grunn til dette, er kun beskrevet relevant fagbrev. relevant fagbrev kan jo være så mangt ut fra type maskin.

det vil da si at person som skal jobbe selvstendig med maskin må vurderes ut fra type maskin , kjennskap til maskin, fagbrev og generell kompetanse , arbeidsomfang og erfaring på området. Bedriftens ik system skal fange opp dette.

Blir da den faglig ansvarlige som har ansvar for å vurdere dette i hvert tilfelle, og utpeke den som kan gjøre jobben.

Så en elektriker med erfaring fra industri og maskiner kan brukes til selvstendig arbeid på maskiner, men en elektriker kun med boligerfaring kan ikke. Tilsvarende kan ikke en automatiker begynne å legge rør i en bolig uten tillegskompetanse.

Rotet litt i læreplanene, og en elektriker skal kunne endel om automatiserte systemer.

men maskin er ikke nevnt i læreplanen for elektriker , men for automatiker står dette

bruke gjeldende regelverk og normer for elektriske installasjoner på maskiner

vil det si at en elektriker i utgangspunktet ikke har anledning til å jobbe på en 3 parts maskin ?

http://pro.sf.no/wp-content/uploads/downloads/2012/03/Elektrikerfaget_Vg3.pdf

http://data.udir.no/kl06/AUT3-02.pdf

lavspenninGS automatiseringsanlegg har jo nå blitt til elektriske anlegg på maskiner, og i følge dsb med flere så blir jo maskin begrepet stadig større. Begrepsendringen forvirrer litt, når er automatisert anlegg ikke endel av en maskin? Motor og styring av den ligger i elektrolæreplanen det er jo en maskin.

For å sette det på spissen så er i utgangspunktet selvstendig feilsøking og vedlikehold på 3parts betongblander forbehold automatiker? Selv om alt av styring og drift er ren elkraft ?

Avklaringen i Elsikkerhet 68 gjelder ikke spesifikt for maskiner.

Kravet er at automatikere kun kan utføre arbeid på det automatiserte anlegget hos tredjepart (en kunde av virksomheten han er ansatt i).

I virksomheten vedkommende er ansatt kan han også utføre arbeid på lavspenningsanlegget, men bare hvis vedkommende (virksomheten) kan dokumentere relevant tilleggskompetanse.

Kompetanse innen andre elektrofag er omtalt i den gamle kvalifikasjonsforskriften, FKE i veiledningen til § 13 (øverst side 21). I Elsikkerhet 84 står det at: "Kravene til kompetanse er ikke endret fra tidligere" (øverst side 7). Det er derfor all grunn til å forutsette at muligheten til å utføre selvstendig arbeid i andre elektrofag står ved lag.

Forutsetningene for at en elektriker selvstendig skal kunne utføre arbeid på automatiserte anlegg er akkurat de samme. Vedkommende må kunne dokumentere relevant tilleggskompetanse.

Krav til kompetanse for arbeid på maskiner har vært omtalt flere ganger i Elsikkerhet, og sist i Elsikkerhet 81.

Ok, så om jeg skal kort oppsummere dette,

En automatiker kan utføre arbeid så automatiserte anlegg på 3 parts anlegg. (iht. læreplanmål)

Utføre arbeid på Elkraft anlegg som bedriften selv eier, så lenge vedkommende har dokumentert tillegskompetanse. ("Bedriftsautomatiker") (elsikkerhet 68)

Automatiker kan utføre arbeid på 3 pars maskin. (Elsikkerhet 81, og avklaring på elsikkerhet Norge sier kun relevant fagbrev)

Elektriker kan utføre arbeid på mindre automatiserte systemer (så lenge han er innenfor læreplanmålene) på 3 parts anlegg.

Kan fungere som automatiker på bedriftens egne automatiserte anlegg, så lenge han har dokumentert tilleggskompetanse. (Elsikkerhet 68)

Kan ikke utføre arbeider på 3 parts maskin, siden fagbrevet hans ikke omfatter maskinsikkerhet.

Skille mellom automatiserte systemer, og maskin er da om maskinen er bygget iht. maskindirektivet. Fant en plass at gamle "lavspennings automatiseringsanlegg" var virkeområde anlegg bygget iht. forskrift om maskiner. Så da er vel overgangen mellom lavspennings automatiseringsanlegg og elektriske anlegg på maskiner kun en navneendring/presisering.

Er det da sånn at en i prinsippet trenger en automatiker for å koble sammen for eksempel et 3 parts. ventilasjonsanlegg iht. produsentens bruksanvisning? I elsikkerhet 81 og presisering til denne så står det kun relevant fagbrev. Maskiner kan jo bestå av svært store motorer og laster, jeg har litt problemer med å skjønne at en automatiker evt. skal være mer egnet til det.

Vil dokumentert tilleggskompetanse, for eksempel kurs om maskinsikkerhet eller leverandørkurs gjøre en elektriker kvalifisert til arbeid på maskin ? (På 3 parts maskiner).

Arbeid på maskiner er unntatt fra FEK hvis dette utføres av maskinleverandør, eller dennes representant i Norge.

I tillegg kan enhver elektrofagarbeider, som kan dokumentere tilstrekkelig kompetanse, utføre arbeid på maskiner (og alt annet) i virksomheten man er ansatt.

I tillegg kan enhver elektrofagarbeider, som kan dokumentere tilstrekkelig kompetanse, utføre arbeid på maskiner (og alt annet) i virksomheten man er ansatt.

Gjelder det for egne anlegg (bedriftselektriker) eller også for "standard" installatør, elektrofagarbeider ansatt i bedrift med faglig ansvarlig, relevant virkeområde etc.

Sjønner ikke helt hvorfor det skal være skille mellom anlegg omfattet av bedriftselektrikerordning (ansatt i) og 3 parts anlegg (arbeider for) når det gjelder kvalifikasjoner

Her omtaler jeg krav i FEK § 6, men krav i § 7 må også være ivaretatt i virksomheten. Faglig ansvarlig må tilfredsstille § 7 første ledd, eller tredje ledd hvis kun drift og vedlikehold.

Det lov å ikke skjønne helt alle myndighetskrav, men de gjelder uansett :-).

Hehe, nei er vel ikke alt en skal skjønne.

Men konklusjonen ut fra dette er jo da at elforetak registrert med arbeid på maskiner ikke kan ta på seg oppdrag med maskiner uten å ha ansatt en automatiker. Med mindre de selv eier maskinen eller er maskinbygger.

Vil det også gjelde sammenkobling av maskin iht. Produsentens monteringsanvisning ?

Står endel om dette i elsikkerhet 66 også, da kan man jobbe med beslektede områder. Uten restriksjoner nevnt i 68.

Men i fek står det jo bare relevant fagbrev, ingenting om tilleggskompetanse

Nærliggende å konkludere som du gjør, men så er ikke tilfellet.

Avklaringen i Elsikkerhet 68 gjelder for automatikere, og hva disse har lov til å gjøre på forsyningssiden av det automatiserte anlegget. Det er ikke gitt tilsvarende avklaring fra DSB på hva elektrikere kan utføre av arbeid i automatiserte anlegg. Det er opp til et elforetak selv å avgjøre hvorvidt deres elektrikere har tilstrekkelig kompetanse til å utføre selvstendig arbeid på automatiserte anlegg hos tredjepart.

Les mitt innlegg nummer 2 i denne tråden (FKE og Elsikkerhet 84).

Ja, dette gjelder for alt arbeid ute hos kunder hvis virksomheten man er ansatt i ikke er maskinprodusent eller dennes representant i Norge.