Elektrisk utstyr i bad sone 1

Spurt 11:26 - 11.12.2018 av Rune Andersen|Siste svar 7:07 - 14.12.2018 av Hans Olav Arnesen

Rune Andersen

NEK400:2018 §701.55 beskriver montasje av annet elektrisk utstyr i sone 1. Under eksempler på utstyr for sone 1 er det i punkt 3 beskrevet utstyr beskyttet med SELV eller PELV med merkespenning osv.

Vil en LED spot montert i sone 1 (vanlig tak i bolig) oppfylle kravene om den

1) alene innehar kravene i §701.55 punkt 3 (med SELV eller PELV osv)? eller må det

2) også eksplisitt stå i produsentens bruksanvisning at den er godkjent/egnet for bruk i sone 1 (ordlyd fra montørhåndboka og NEK)

Helpful answer marked by forum leaderLøst
FSE Lav- og høyspenning

Godkjent FSE-opplæring for deg som jobber med elektriske anlegg. Hold deg oppdatert slik at du og dine kolleger får en trygg arbeidsdag. Les mer.

Svar (23)

Hans Olav Arnesen

Forumleder
Postet 13:40 - 11.12.2018
Instructor contact card

Normen krever, som du beskriver, at egnethet fremkommer av produsentens bruksanvisning.

El

Postet 20:52 - 11.12.2018

Typisk så ligger driveren på sikker side, i et annet rom enn badet så å si.

Selve spotten står i sone 1 og er beskyttet av selv/pelv

Rune Andersen

Postet 21:13 - 11.12.2018

Spørsmålet gikk ikke på det :)

El

Postet 23:04 - 11.12.2018

Det du spør om er vel egentlig om hvilken som helst downlight kan monteres over dusjen, hvor takhøyden er under 225?

ser det er litt forskjellig ordlyd i 701.55 for sone 0 og sone 1. For sone 0 så står det at man kun kan bruke utstyr som er tillatt for sone 0. Mens for sone 1 står det utstyr som er egnet for sone 1. Videre lister den opp eksempler på ting som er tillatt. Belysning er listet opp to ganger her.

En kan ikke vurdere om en ting er tillatt eller ikke, det må leverandøren svare på. Men om den er egnet mener jeg er en fagmessig vurdering. En fagmann bør kunne vurdere om ting er egnet for dette formålet eller ikke.

Rune Andersen

Postet 23:16 - 11.12.2018

Hva jeg spør om er rimelig klart - svaret står i innlegget fra Olav :)

El

Postet 23:23 - 11.12.2018

Jeg skjønner hva du mener. Men fint med praktisk eksempel også.

Du skriver vanlig tak bolig. Vanlig tak bolig er vel over 225? Over 225 så er vi utenfor sone 1, eller?

Jeg syns ikke det kommer helt klart frem at det må stå i papirene fra leverandøren når det gjelder sone 1. For sone 0 står det derimot klart.

Nilsi

Postet 19:07 - 12.12.2018

Downlights innfelt i taket over dusjen kan vel monteres uansett om det er 225 cm eller ikke. Utstyret er montert i taket som er et eget området utenfor sone.

Hans Olav Arnesen

Forumleder
Postet 20:33 - 12.12.2018
Instructor contact card

Mitt tidligere svar betinger at utstyret er plassert i sone 1.

Utenfor sone gjelder generelle krav i Tabell 51A.

Rune Andersen

Postet 20:34 - 12.12.2018

I dette tilfelle gjelder det bad med takhøyde <225cm og i områder rundt dusj/badekar er man da i sone 1

Hans Olav Arnesen

Forumleder
Postet 20:37 - 12.12.2018
Instructor contact card

Ok Rune, min presisering er mer av generell karakter :-), og med referanse til andre innlegg i tråden.

Rune Andersen

Postet 23:46 - 12.12.2018

Er meningen at det skal stå (ordlyd) at utstyret er egnet for montering på bad sone 1, eller er meningen at det «kun» skal finnes informasjon i bruksanvisningen fra produsent som viser at utstyret oppfyller kravene i NEK for montering i sone 1 (og at utstyret derav er egnet for montering i sone 1)?

El

Postet 5:58 - 13.12.2018

NEK sier egnet.

Jeg mener at dette er noe elektrikeren kan vurdere selv, så lenge det ikke står at det er forbudt.

En åpen armatur, en lysekrone osv vil jeg vurdere som uegnet. Det samme med en ren 230V halogen downlight. En LED spot vil jeg derimot ofte vurdere som egnet.

Vi kan ikke kun montere utstyr på plasser som spesifikt er angitt av produsent. Da kommer vi ikke langt. En PFXP er ofte oppgitt til å kunne legge direkte i vegg. Selv om det ikke står at jeg kan legge den direkte i tak så anser jeg den som egnet for det.

El

Postet 6:00 - 13.12.2018

Hva det hele bunner ut i er om dette medfører fare for elsikkerheten eller ikke. Det er mye mer interessant å diskutere det, enn ordlyden i en setning.

Syns du dette er noe som kan skape en farlig situasjon?

Hans Olav Arnesen

Forumleder
Postet 6:52 - 13.12.2018
Instructor contact card

Jeg tror ikke Rune er ute etter å diskutere dette El.

Skrives det samsvar med NEK 400 og normativ tekst ikke følges skal det skrives avvik. Valgt løsning skal gi minst tilsvarende sikkerhet.

Det avgjørende i henhold til Sone 1, som beskrevet i avsnitt 701.55, er at det i fabrikantens bruks- eller montasjeanvisning skal fremgå at aktuelt utstyr kan monteres her.

Rune Andersen

Postet 8:07 - 13.12.2018

Jeg forsøker å finne hva som er tenkt med teksten som gjelder for sone 1 i §701.55 (I sone 1 skal det bare installeres mm ... og videre: i samsvar med produsentens anvisning)

For sone 0 ligger det etter min mening et "OG" krav: Utstyret skal innha visse egenskaper OG det skal stå i bruksanvisningen at utstyret er godkjent for sone 0

For sone 1 føler jeg at dette lempes på og det er mer et "ELLER" krav. Så kan man også lese det som en "OG" krav ved at det listes opp eksempler på utstyr som kan monteres i sone 1 uten at det i NEK stilles tilleggskrav til utstyret i form av SELV/PELV (feks boblebad og dusjpumper)

Tar boblebad som eksempel: Hvordan skal brukere av NEK400 kunne vurdere egnethet dersom det ikke er et krav om at produsenten har vurdert dette og skrevet "... godkjent for bruk i bad sone 1"?

Så videre til utstyr som listet opp under utstyr som skal ha SELV/PELV krav og krav til merkespenning:Er dette utstyret da automatisk egnet fordi NEK stiller krav til SELV/PELV osv eller skal produsenten også her skrive at det egnet for montering i sone 1?

Jeg stiller spørsmålet på nytt: Skal det spesifikt skal stå at utstyret er egnet for sone 1 i bad ELLER er det er tilstrekkelig at det i bruksanvisningen står at utstyret innehar de egenskaper som er beskrevet i 3. ledd (utstyr beskyttet med SELV eller PELV med merkespenning osv) sammen med andre relevante krav, og at vi vi som brukere NEK'en skal vurdere egnetheten ut fra det som produsenten oppgir av produktets egenskaper? Elektrofolk er godt kjent med spot'er og vil gjerne bedømme dette selv. For å ungå mer synsing, så fjerner meg vekk fra temaet spot'er i tak og spørsmålet gjelder alt som §701.55 favner om i sone 1

Skal det av produsent spesifikt skrives at utstyret er egnet for sone 1 i bad? Ja eller nei :)

El

Postet 8:30 - 13.12.2018

Som så mye annet så blir dette tolkninger fra forskjellige personer. Strengt tatt får man ikke 100 prosent svar på tolkninger før man har en høyesterettsdom.

Jeg tror ikke du kommer lenger enn at folk har ulike meninger. Så får du selv gjøre dine egne vurderinger.

Min mening er at om det ikke står helt spesifikt at det er slik og slik, så er det opp for tolkning. Og da er det opp til den enkelte å gjøre sine vurderinger.

De fleste er nok farget av sin tidligere praksis, uten å ha finest og vurdert hva som faktisk står.

Syns det mest interessante du skrev nå var hvordan skal brukere vurdere egenhet? Jeg mener at nettopp dette er faget vårt. En elektriker skal gjøre egne vurderinger og å vurdere dette skal han fint kunne klare.

Hans Olav Arnesen

Forumleder
Postet 8:39 - 13.12.2018
Instructor contact card

Jeg forsøker å finne hva som er tenkt med teksten som gjelder for sone 1 i §701.55 (I sone 1 skal det bare installeres mm ... og videre: i samsvar med produsentens anvisning)

For sone 0 ligger det etter min mening et "OG" krav: Utstyret skal innha visse egenskaper OG det skal stå i bruksanvisningen at utstyret er godkjent for sone 0

For sone 1 føler jeg at dette lempes på og det er mer et "ELLER" krav. Så kan man også lese det som en "OG" krav ved at det listes opp eksempler på utstyr som kan monteres i sone 1 uten at det i NEK stilles tilleggskrav til utstyret i form av SELV/PELV (feks boblebad og dusjpumper)

Tar boblebad som eksempel: Hvordan skal brukere av NEK400 kunne vurdere egnethet dersom det ikke er et krav om at produsenten har vurdert dette og skrevet "... godkjent for bruk i bad sone 1"?

Så videre til utstyr som listet opp under utstyr som skal ha SELV/PELV krav og krav til merkespenning:Er dette utstyret da automatisk egnet fordi NEK stiller krav til SELV/PELV osv eller skal produsenten også her skrive at det egnet for montering i sone 1?

Jeg stiller spørsmålet på nytt: Skal det spesifikt skal stå at utstyret er egnet for sone 1 i bad ELLER er det er tilstrekkelig at det i bruksanvisningen står at utstyret innehar de egenskaper som er beskrevet i 3. ledd (utstyr beskyttet med SELV eller PELV med merkespenning osv) sammen med andre relevante krav, og at vi vi som brukere NEK'en skal vurdere egnetheten ut fra det som produsenten oppgir av produktets egenskaper? Elektrofolk er godt kjent med spot'er og vil gjerne bedømme dette selv. For å ungå mer synsing, så fjerner meg vekk fra temaet spot'er i tak og spørsmålet gjelder alt som §701.55 favner om i sone 1

Skal det av produsent spesifikt skrives at utstyret er egnet for sone 1 i bad? Ja eller nei :)

Dette mener jeg allerede er besvart i mine tidligere innlegg.

Ja, det skal fremgå av dokumentasjon fra produsent om utstyret kan monteres i Sone 1 på bad.

Rune Andersen

Postet 8:40 - 13.12.2018

Hei El

Du mener mye her - Jeg utfordrer deg til å skrive under med fullt navn :)

Hans Olav Arnesen

Forumleder
Postet 8:45 - 13.12.2018
Instructor contact card

Som så mye annet så blir dette tolkninger fra forskjellige personer. Strengt tatt får man ikke 100 prosent svar på tolkninger før man har en høyesterettsdom.

Jeg tror ikke du kommer lenger enn at folk har ulike meninger. Så får du selv gjøre dine egne vurderinger.

Min mening er at om det ikke står helt spesifikt at det er slik og slik, så er det opp for tolkning. Og da er det opp til den enkelte å gjøre sine vurderinger.

De fleste er nok farget av sin tidligere praksis, uten å ha finest og vurdert hva som faktisk står.

Syns det mest interessante du skrev nå var hvordan skal brukere vurdere egenhet? Jeg mener at nettopp dette er faget vårt. En elektriker skal gjøre egne vurderinger og å vurdere dette skal han fint kunne klare.

Mine, eller andres tolkninger har liten interesse. Det avgjørende er hva normen krever.

Velger du å ikke følge normen må uansett de juridisk bindende kravene i FEL følges.

MA

Postet 22:11 - 13.12.2018

Her blir jeg med på kommentarer selv om tror Hans Olav har svart på det meste så har jeg noen tips i siste setningene her. I sone 1 kan man montere elektrisk utstyr som vifter, håndkletørkere downlights osv. så lenge man passer på 4 saker. Fast tilkoblet, minst IP X4 , godkjent av produsent for sone 1 og man må huske at IP X4 kun er et krav i 701 i tillegg gjelder generelle krav i tabell 51 A som feks ved direkte sprut krever IP X5 som da er strengere enn IP X4. Det jeg vil tillegge er at eksempelvis vil en klasse 2 LED lampe eller feks en vifte fra PAX eller Muro i plast med stor elsikkerhet kunne sette i sone 1 uten at den nødvendigvis er godkjent for sone 1. Da er det riktignok avvik på NEK 400 men FEL paragraf 10 er ivaretatt pga lampen er klasse 2 og vifta er det samme er vifta og dermed kan ikke strømsjokk oppstå forutsatt at det ikke er montert så lavt at det blir snakk om direkte sprut på det elektriske utstyret for da kreves jo minimum IP X5 og alle vifter og LED lys er normale fall da ulovlige pga IP X4 vanligvis. Presiserer at stikkontakter og betjeningsbrytere til dels har noen egne normkrav så ikke noen blander dette inn i kravene for elektrisk utstyr.

Frode Andersen

Postet 22:19 - 13.12.2018

Og jeg presiserer at utstyret jeg nevner normalt er godkjent for sone 1, men spørsmålet var vel fra Rune hva om det ikke er godkjent. Feks håndkletørkere i metall i lav høyde montert sone 1 som ikke er godkjente er et klart brudd på både FEL og NEK 400 etter mitt syn pga slikt produkt kan bli spenningsatt og berørt av person ved feil eller ved feste av produktet og da vil det bli dyrt avvik om ikke produktet er godkjent i sone 1 av produsent, men derfra og si at ei vifte i plast klasse 2 eller en klasse 2 i SELV LED ikke er lov pga brukerveiledning er nok tillatt ved FEL om noen tør og skrive det i risikovurderingen da:-)

El

Postet 23:27 - 13.12.2018

Sjekket opp normguiden nå. Den har såklart en annen tolkning en alle oss.

Den sier at selv/pelv er lov i sone 1. Så legger den til at annet utstyr kan monteres om det er egnet for bruk. Så den sier at selv/pelv er lov "uansett" slik jeg tolker det.

Jeg sjekket også opp den engelske versjonen av normguiden. Den sier ikke noe om at det må godkjennes av leverandør, men at det ikke står trenger ikke å bety noe

https://www.dropbox.com/s/fygheqqbnkodi24/Screenshot_20181214-001747.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/6o7bav6bxcanf4q/Screenshot_2018-12-14-00-14-24.jpg?dl=0

Hans Olav Arnesen

Forumleder
Postet 7:07 - 14.12.2018
Instructor contact card

Greit nok det :-).

I § 10 i FEL står det: Ved valg av annen løsning (enn normenes detaljerte anbefalinger) skal det dokumenteres at tilsvarende sikkerhetsnivå oppnås.

Andres tolkninger (også i hjelpebøker, som f.eks. Normguiden) kan ikke sees på som slik dokumentasjon, men kan være en del av underlaget for egne vurderinger. Det er uansett opp til den som skriver erklæring om samsvar å underbygge, med egne risikovurderinger, at tilsvarende sikkerhetsnivå er ivaretatt.

Og til slutt; spørsmålet til trådstarter gjelder krav i avsnitt 701.55 i NEK 400:2018, og ikke hvilke løsninger som kan aksepteres.

Legg til svaret ditt

Trainor logo

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.
Allerede medlem? Logg inn

Registrer deg nå
Trainor logo
Opplæring for fagfolk. Av fagfolk.

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.

Registrer deg

Allerede medlem? Logg inn

Relevante kurs

Trenger du sertifisering, opplæring eller kurs i elsikkerhet? Enten du velger e-læring, et webinar eller et instruktørledet kurs fra Trainor, er kurset laget av våre fremste eksperter. Alt til det beste for din læring og sikkerhet.