Jeg er enig med leverandøren av VVB.

I eldre anlegg er du ikke forpliktet til å følge nyere normer. En norm, forskrift eller lov har ikke tilbakevirkende kraft.

Bytte av en bereder med en ny en vil jeg si er vedlikehold og ikke nyinstallasjon.

Med eldre anlegg så er det slik at det er opp til sunn fornuft hvordan ting skal utføres.

Et glimrende eksempel på akkurat dette prinsippet med berederen er at dagens normer sier at alle stikkontakter skal ha jord.

Men alikevel selges det ujordede kontakter og det er fortsatt fullstendig lovlig å utvide en gammel installasjon med ekstra stikkontakter som også er ujordet.

Hei her er nok fler måter å se an sak på ja.

Elsikkerhet 78 er nok litt slik å tolke fra teksten direkte at det ikke er tilbakevirkende kraft på nye forskrift / normkrav i eldre installasjoner ved mindre utvidelser i eksisterende anlegg der man ikke legger opp nye kurser eller dersom det ikke er arbeid i våtrom. Man skal dog alltid vurdere nevnt tydelig.

Ikke glem og tenk på at dersom noe med tiden / historikken som er gått har visst seg å være en brannrisiko slik som støpsler på 2000 watt på vv bereder så spiller det vel faktisk liten rolle at det ikke er tilbakevirkende kraft man skal sørge for ufarlige anlegg og sikre EL anlegg.

For illustrationens del kjenner jeg til elektroinstallatører som tidlgere rundt 2004 vurderte til at de kunne bruke opp sine lagerførte vanlige kontakter uten barnevern i boliger fordi det ikke var tilbakevirkende kraft i Elsikkerhet 62 som gjaldt før Elsikkerhet 78. Slik vurdering er egentlig uakseptabel rett og slett fordi sikkerhetsgevinst ved barnevern sier seg selv samtidig er det et faktum at dette er en svært liten kostnad å gjøre tiltaket som det ble krav til i 2002.

Akkurat det samme vil være med eldre støpsel som klippes og kobles permanent med en feks IP 44 ELKO med strekkavlastning koster noen hundrelapper og samtidig er det sikret mot de mange branntilløp og mulige branner som dessverre er veldokumentert på slike støpsler tilhørende vv beredere.

Men som en annen nevnte som eksempel her der det er ujord kontakt kan man ikke blande inn og utvide med en eller to jordet kontakter uten å rive alle de gamle og om man da tar en risikovurdering så er det slik at ujordkontakter i uledende rom ikke har noen hyppig kjente tilfeller av strømulykker og samtidig koster det mye å rive en hel installasjon i et rom dersom man ønsker feks en eller to ekstra kontakter i rommet. Men etter mitt syn sørger en dyktig elektriker på å informere kunder om alle farer også her som mangel i eldre anlegg på feks jordfeilvern, barnevernkontakter, jording osv så for kunden selv ta stilling til saken hva man ønsker der sin egen familie skal leve, sove og bo.

Informativt har noen leverandører nå på VV beredere stilt inn sin effekt ned noen få watt under 2000 W. Makan. Dette er uakseptabelt forsøk på å unngå en brannfare pga dårlige kjente støpsler med relativt stor belastning i stikkontakter schuko type som med tiden løsner i klemmpunktet. Denne saken kan av mange vurderes som unngåelse av branntryggingssikkerhet. Slike justeringer bør vi elektrikere se bort fra og koble fast.

Som et lite tips så kanskje det er egentlig ofte lurt å spørre seg om det er en reel fare ved å ikke innføre nye sikkerhetskrav og finner man ut at det faktisk koster lite og gir en grei sikkerhetsgevinst kan man vel trygt kalle dette det mest fornuftige valget.

Informativt eksempel på vurdering er feks montering av en utestikk uten å velge jordfeilvern 30 mA fordi Elsikkerhet 78 ikke krever dette på mindre utvidelser er noe man i forhold til eventuell strømulykke og ikke minst i forholdet til forvaret som skal holdes for elektrikeren som har vurdert at det ikke er fare moment dersom en ulykke oppstår noe man burde tenke nøye igjennom før neste jobb hvor man sløyfer denne sikkerhetsgevinsten fordi det å stå på et jordpotensialet og ta på en feil er kjent som stor fare for alle oss mennesker og kostnaden er faktisk lav i forhold til oppnåelsen av sikkerhet at man kan ikke velge det bort men det er min tolkning kun av den saken.

Hei

Jeg jobber mye med kontroll av elektriske i installasjoner og jeg har ennå til gode å finne en stikkontakt/bereder tilkobling med tegn på varmgang. Jeg demonterer alltid stikkontakten til berederen i bolig installasjoner siden dette er et av punktene hvor det brukes mest effekt.

Er dette virkelig et stort problem??

Mvh

Hvor stort dette problemet er/har vært har jeg ikke full oversikt over. Det jeg imidlertid vet er at NK64 har foretatt en vurdering av denne faren i forbindelse med ny delnorm 823 for boliger. I den sammenheng har de tilgang til statistikker over branner og branntilløp med elektrisk årsak.

Den viktigste grunnen til innføring av ny 823 var ønsket om å redusere risikoen for elbranner i boliger. Så godt som alle dødsfall som følge av brann forekommer i boliger, og en betydelig del av disse brannene har elektrisk årsak.

Men majoriteten av disse brannene kommer av feil bruk av elektrisk utstyr og mye av skylden faller jo da på bruker.

Overdreven bruk av skjøteledninger blant annet.
Skulle man gjøre noe drastisk så burde man hatt strenge krav til både tverrsnitt og maksimal lengde på skjøteledninger og man ville se det veldig fort på statistikken.

Jeg vil si skjøteledninger er ekstremt mye mer brannfarlige enn en fast stikkontakt som forsyner en bereder.

Man kunne lagt om Schukostandarden litt til at alle kaffetraktere, vaffeljern, vannkokere, brødristere m.m kommer med en liten tapp i type F støpselet som kun muliggjør tilkobling til en dedikert stikkontakt med innebygget timerfunksjon. Og at en slik stikkontakt blir standard på kjøkken. Omtrent samme prinsippet som at man ikke klarer å koble ujordede skjøteledninger til jordet kontakt.
Eller at de apparatene skal ha en timerkrets som bryter hovedspenning.


Det er så mange andre steder man kan angripe problemet for å få meget positive resultater.

Dette kan man skrive en lang avhandling om.

Men jeg forstår prinsippet og er på en måte enig i at det kun blir tillatt med fast tilkobling. Alt som er en fast del av bygget skal jo egentlig ha permanent tilkobling og det skulle jo være naturlig at dette også gjalt berederen. Pluss at det ikke er så mye om å gjøre å heller klippe av originalstøpselet, sette på niter og koble dette i boks. Dette blir jo fleksibelt også da man eksempelvis koble dette på teknisk kurs som fast last siden stikkontakta er ute av bildet.

Men at man skal gå rundt å være redd for at berederen på stikkontakt skal være en stor fare er jeg ikke helt enig i.

Tenk så mye som kunne vært gjort med brannstatistikken hadde man eliminert så mange filleting, som kan bli fatale, som mulig.

Det er per idag ikke ulovlig å bruke en kaffetrakter på stikkontakt uten timer. Hvorfor er dette lov når berederen ikke får lov å brukes på stikkontakt? Det er et lite tankekors.

NK64 tar alltid imot gode forslag for å øke elsikkerhetsnivået i Norge. Aller best er det nok å komme med innspill i forkant av ny utgave av NEK 400 (så innspill om ca. 2 år, for ny NEK 400:2014 er nok det som har størst effekt).