allpolig brudd på alt fastmontert utstyr er korrekt
sluker skal ikke nødvendigvis jordes. De fleste er av plast idag...
Downlight over dusj. Dette er ikke noe problem dersom du risikovurderer og velger utstyr etter formål. IP grad er aktuelt her

Du kan ha bryterne inne på badet utenfor sone 2 som du sier.
1-polt brudd på SELV. Her strides de lerde, men jeg har fått svar fra NK64 på dette, og det mener de er forsvarlig. Det forutsetter at SELV-kilden ikke ligger i det aktuelle rom (Våtrom)

Tror ikke det er noe begrensninger her. Har nettop montert LED til kunde i raftekasse. Driver ligger i tavle. 35m med 2,5mm2 og det funker fint.

Min erfraring med LED er ikke bra, og dette fordi lysgjengivingen ikke holder mål enda. Mulig jeg tar feil, men det er min mening.
Du burde sjekke ut SG JUNISTAR, ikke MINISTAR

LYKKE TIL

Se der ja, da har jeg ikke glemt alt. Og reglene er tydelig ikke endret så mye som jeg har fått inntrykk av.

Junistar så bra ut, likte at den kan justeres og ser ut som en ""normal"" spotlight. Fordelen med ministar er at den er IP44 kontra junistar som er IP23, forenkler plassering i forhold til dusj. Men det er nok egentlig ikke et problem, tror aldri jeg monterte spot over dusj til en kunde når jeg jobbet som serviceelektriker, så hvorfor skal jeg gjøre det til meg selv :-)

Ang. LED. Har hørt det samme, men har ikke noe erfaring enda. Kanskje greit nok utvendig eller i en bod og lignende. På bad og stue vil jeg ha et ""varmt og jevnt"" lys.

Har noen erfaring med Xcomfort bevegelsessensor?
Tenker å montere sensor som styrer lyset, mens dimmer monteres ved baderomsinnredning for regulering. Hvordan bør aktuatorene kobles?
Dimmeaktuator foran sensor eller motsatt? Har det noe å si?

Ved montering av trafo utenfor våtrom er vel elektronisk trafo utelukket pga 2m begrensingen på ledningene.
Durer fortsatt konvensjonelle trafoer som de gjorde for en del år siden?

Skal du montere en 2 polt bryter før termostaten?

Termostat med gulvføler og topolt brudd ved manuelt avslag.
Kan ikke denne monteres i usonet område?

Det er lov å ha en 2-polt bryter foran all installasjon i badet, så slipper du styre med 2-polte dimmere/termostater etc.

Innlegg over: Gjelder bare lysutstyr ser jeg.

At noe er lovlig er ikke det samme som at det er påkrevd.
Spørsmålet som stilles er:
Er det påkrevd med allpolig brudd FORAN en termostat med topolet bryter (f.eks. microtemp MTC2 1991, 54 900 10)?

De lærde strides ikke om SELV på bad, dette er hva NK64 har skrevet i sin FAQ -del.

selv på bad
Spørsmål
Ser at allpolig frakobling på bad ikke er nødvendig dersom lyskilden er forsynt med SELV. Men hvordan er det med trafoen hvis denne er plassert over himling på bad? Må denne ha forankoblet allpolig brudd?
Svar
I NEK 400-7-701:2008 er det klart spesifisert at det er selve lyskilden som skal kunne allpolig utkobles (NEk 400-7-701, avsnitt 701.536.1.01). Slik utkobling er dog ikke nødvendig dersom lyskilden er forsynt med SELV. Hvor SELV strømkilden er plassert er således irrelevant i forhold til kravet om allpolig utkobling av lyskilden.

Angående jording av sluk så skal de stort sett jordes selv om de er av plast, dette står i nye badenormen NEK400-7-701-2008
Se på punkt 701.411.3.2.6.01
http://www.standard.no/Global/PDF/Elektro-NEK/Lavspenning/NEK400-7-701-2008-(2009-01-08).pdf

Kobling av aktivatorer i X-Comfort:
Du kobler gjerne inn bevegelsesvakten foran dimmeraktivatoren. Med grensesnittet stiller du inn hvor mye lys det skal være ved bevegelse, dette regulerer du eventuelt opp og ned med bryteren.

De tre siste linjene mine er feil. Beklager

NEI!

Man trenger ikke ha 2polt brudd foran en termostat med 2polt bryter...

Men da er jo alt i skjønneste orden.
Hva er det alle maser slik om det ""berømte"" elsikkerhet nr. 71 for da?

Gode greier, da er alle usikkerhetsmomenter mtp det elektriske luket bort. Bare resten igjen...

Ut i fra PRESISERING AV ARTIKKEL I ELSIKKERHET NR 71, så mener jeg at det krav om 2 polt brudd foran termostat.

Utdrag fra elsikkerhet nr. 72
""Krav til allpolig frakobling fremkommer i NEK 400:2006 del 701 med bakgrunn i
at personers kontakt med jordpotensiale forventes å bli vesentlig større enn normalt
i denne typen rom. Allpolig brudd vil sikre at utstyr er spenningsløst ved
skifte av lyspærer, belysningsarmatur, termostat, temperaturføler, varmeovn, vifte
og ved service på steamdusj / boblebad. Innebygget allpolig bryter vil ikke frakoble
utstyret da bryter er en del av utstyret.

Ang 2-polt bryter foran termostat med innebygd 2-polt bryter:

- Står termostaten inne på badet er den regnet som utstyr. Alt utstyr inne på bad skal ha allpolig brudd. Da skal termostaten ha allpolig bryting på utsiden av badet.

- Står termostaten på utsiden av badet trengs ikke allpolig bryter foran.

Nei, stemmer ikke etter siste revisjon.

Vi har fått enda en ny presisering, ny delnorm NEK 400-7-701 2008 tror jeg den heter.

Står termostaten med innebygget 2-polet bryter på utsiden av badet (d.v.s. utenfor sone 2), så trengs ikke en ekstra 2 polet bryter foran denne.... Står termostaten i sone 2, så må du ha en ekstra 2 polet hovedbryter på utsiden av sone 2....

Hehe... Noen flere for eller mot?

Under videre søking etter informasjon datt jeg innom en side på nett som heter www.nek400.no. Såvidt jeg skjønner er den drevet av normkomiteen NEK NK64. Under deres side NEK 400 FAQ fant jeg følgende (siterer to spm og svar):

48 Dato 2007-01-01
NEK 400 avsnitt 701.512.4.01
Emne Betjeningsbrytere for SELV belysning
Spørsmål Kreves det allpolig brudd på forsyning til sikkerhetstransformatoren for lavvoltbelysning mm.?
Svar Det skal være allpolig bryter for SELV belysningsanlegg for bad dersom sikkerhetstransformatoren er tilgjengelig fra badet (for eksempel montert over himling).

356 Dato 2009-07-06
NEK 400 avsnitt 701.536.1.01
Emne selv på bad
Spørsmål Ser at allpolig frakobling på bad ikke er nødvendig dersom lyskilden er forsynt med SELV. Men hvordan er det med trafoen hvis denne er plassert over himling på bad? Må denne ha forankoblet allpolig brudd?
Svar I NEK 400-7-701:2008 er det klart spesifisert at det er selve lyskilden som skal kunne allpolig utkobles (NEk 400-7-701, avsnitt 701.536.1.01). Slik utkobling er dog ikke nødvendig dersom lyskilden er forsynt med SELV. Hvor SELV strømkilden er plassert er således irrelevant i forhold til kravet om allpolig utkobling av lyskilden.

Her motstrides de på samme spørsmålet, stilt dog med 2.5 års mellomrom. De jeg finner mystisk er at siste svar er helt motsatt av det som hevdes i ""Presisering Elsikkerhet nr. 71"". http://www.dsb.no/Global/Publikasjoner/Ikke%20på%20liste/Elsikkerhet/71_Presisering%20Elsikkerhet_71.pdf
Så hvem har rett? Direktoratet eller komiteen? Burde ikke de vært samstemt i sine svar?

Ang. allpolig brudd foran termostat med innebygged allopilig bryter montert inne på baderommet, usonet område...
I elsikkerhet står det ""Konklusjonen er at det må påsees at det finnes topolt betjeningsbryter(e) som frakobler fastmontert utstyr slik at dette blir fullstendig spenningsløst"".
JEG er så frekk at jeg tolker dette dithen at ""fastmontert utstyr"" ikke er betjeningsbrytere, men utstyr som lamper, ovner, vvb (fast tilkoblet) og utstyr som går via stikkontakt.

I elsikkerhet 71 (veiledning) står dette:
Krav til allpolig frakobling fremkommer i NEK 400:2006 del 701 med bakgrunn i at personers kontakt med jordpotensiale forventes å bli vesentlig større enn normalt i denne typen rom. Allpolig brudd vil sikre at utstyr er spenningsløst ved skifte av lyspærer, belysningsarmatur, termostat, temperaturføler, varmeovn, vifte og ved service på steamdusj / boblebad. Innebygget allpolig bryter vil ikke frakoble utstyret da bryter er en del av utstyret.

Når du leser dette så er det ingen tvil at de mener at også en termostat med innebygget 2 polet bryter som står i sone 2 også må ha en 2 polet servicebryter som står utenfor sone 2.... Eller...?

For installasjon på bad gjelder NEK400-7-701-2008. Les NEK400-7-701-2008 og henvis til hvor du finner kravet om bryter foran termostat. Dette kravet gjalt etter min mening før, men er heldigvis tatt ut nå. Krav om forankoblet bryter gjeldedr lysutstyr og boblebad /steamdusj.

Dette er sludder å vås. Om du montere en topolt bryter for lys inne på bad. Skal du da ha en topolt bryter får å slå av bryteren på utsiden å?? hehe nei slutt opp...

Det skal være allpolig brudd på belysning, vifter, steamdusj og bublis.

Å en ting til....

Hvis du leser spm til trådstarter ser du at han skal montere dette utenfor sone 2

Hehehe...
At det skulle bli så mye styr for en skarve termostat :-)

For min del er saken avsluttet!
Utstyr på bad skal ha allpolig brudd (unntatt selv kretser).
Utstyrets egen allpolige bryter er godkjent (unntatt boblebad/steamdusj).

Dersom noen er uenige får de komme med kildehenvisning fra NEK.

Først og fremst, fantastisk engasjerte mennesker. Mulig det er det manglende sommerværet som har gjort folk engasjerte på nettet.
Ellers må jeg bare si at det er beklagelig at forumet har forvirret deg, og vi skal prøve å holde en god faglig tråd videre i forumet.

Når det gjelder første spørsmålet eller starten på denne tråden så vil jeg prøve å svare på de påstandene og spørsmålene som er der.

Det blir sagt av trådstarter:
Følgende er sikkert:
Jordfeilbryter på alle kurser, 30mA.
2-polt brudd foran alt fastmontert utstyr. (?)
Sluker skal jordes.
Spotlight over dusj, takhøyde >225, er ok, uansett spenning.

Som du sikkert nå har fått med deg så har det kommet en ny delnorm som skal oppklare blant annet alt dette med 2-polt brudd. Det som gjelder nå er beskrevet i 701.536.1.01.
se link
Når det gjelder jording av sluk så står det beskrevet i FEL og preisert i den nye normen. se 701.411.3.2.6.01
Når det gjelder montering av lyskilder over dusj, så er det delvis riktig at man kan montere hva som helst. Men man må uansett ta høyde for påvirkninger av vann, damp og lignende. Utstyret som monteres skal tåle de ytre påkjenningene de blir utsatt for og monteres i henhold til bruks og montasveiledning.

Det er som sagt den nye normen som gjelder. Elsikkerhet nr 71 og 72 kan du se vekk ifra med tanke på 2 polt brudd. Her har vært stor forvirring rundt de punktene som blir belyst i denne tråden og den nye normen var ment og skulle oppklare de tingene. En annen ting, det er ikke altid det som er lov til å gjøre som står i normen, men mest begrensingene.

Klart man er engasjert :-)
Man ville vel ikke vært på et fagforum om man ikke var engasjert.

Det er vel ikke forumet som har forvirret meg (og andre),
men heller publikasjoner som ikke er gjennomtenkt.

Til slutt kan jeg si at forskriftene har ikke endret seg stort siden jeg sluttet i installasjonsbransjen, det har bare hørtes slik ut...