Enledere gjennom trinn på kabelstige.

Spurt 13:59 - 9.1.2020 av KL|Siste svar 9:42 - 27.4.2020 av Hans Olav Arnesen

KL

Hei

I forbindelse med fremlegg av lavspenningskabler til en transformator har dukket opp et spørsmål jeg ønsker svar på.

Det benyttes 5 parallelle en-ledere per fase som ligger på en kabelstige over tilkoblingspunktet til lavspentsiden.

Ledere fra hver fase går gjennom hver sitt trinn i kabelstigen og ned på tilkoblingspunktet.

Vil denne utførelsen stride imot NEK 400-5-52, 521.5 AC-kurser og elektromagnetiske effekter (forebygging av virvelstrømmer)

Helpful answer marked by forum leaderLøst
FSE Lav- og høyspenning

Godkjent FSE-opplæring for deg som jobber med elektriske anlegg. Hold deg oppdatert slik at du og dine kolleger får en trygg arbeidsdag. Les mer.

Svar (14)

Hans Olav Arnesen

Forumleder
Postet 8:32 - 10.1.2020
Instructor contact card

For å unngå virvelstrømmer, induserte spenninger og EMI bør alle ledere i samme kurs føres samla.

Jeg vet imidlertid ikke om løsningen du beskriver vil utgjøre et reellt problem.

BlackSheep

Postet 10:21 - 10.1.2020

Jeg kom over en tilførsel til en hovedtavle en gang, med to paralelle en-ledere pr fase. L1 og L2 gikk på utsiden av kabelstigen, L3 gikk igjennom et av trinnene. For nysjerrighetens skylt hektet jeg på tangaperemeteret mitt på stigetrinnet ved siden av kablene, og der gikk det 3,6A.

Mitt tips er å holde de samlet.

Bobb

Postet 20:02 - 10.1.2020

Jeg kom over en tilførsel til en hovedtavle en gang, med to paralelle en-ledere pr fase. L1 og L2 gikk på utsiden av kabelstigen, L3 gikk igjennom et av trinnene. For nysjerrighetens skylt hektet jeg på tangaperemeteret mitt på stigetrinnet ved siden av kablene, og der gikk det 3,6A.

Mitt tips er å holde de samlet.

En ting er i hvertfall sikkert, det gikk ikke 3,6A i stigetrinnet men tangamperemeteret ble påvirket av magnetfelt :)

Pg

Postet 23:12 - 10.1.2020

Du kan kutte vekk trinnet så er du på den sikre siden.

BlackSheep

Postet 12:28 - 3.2.2020

En ting er i hvertfall sikkert, det gikk ikke 3,6A i stigetrinnet men tangamperemeteret ble påvirket av magnetfelt :)

Fikk 0 utslag når jeg holdt instrumentet ved siden av.

https://photos.app.goo.gl/MPAd4LYtjiXXT8Pj6

Løsningen ble som PG skrev å kutte trinnet.

Bobb

Postet 14:05 - 3.2.2020

Fikk 0 utslag når jeg holdt instrumentet ved siden av.

https://photos.app.goo.gl/MPAd4LYtjiXXT8Pj6

Løsningen ble som PG skrev å kutte trinnet.

Her er det noe muffens, uforståelig for meg rent teknisk i hvertfall. Var det bare det trinnet du kappet som ga utslag på amp. meteret?

BlackSheep

Postet 8:30 - 5.2.2020

Ja, det var et spesielt tilfelle må jeg si.

Det gikk strøm i alle trinnene, men dette trinnet på enden gikk det absolutt mest strøm i.

asdf

Postet 11:18 - 5.2.2020

Indusert spenning/strømmer er vel ikke noe nytt fenomen?

Størrelsen på indusert strøm vil være avhengig av belastning/magnetfelt.Har sett samme fenomen ved termografering

qwert

Postet 11:49 - 5.2.2020

Indusert spenning/strømmer er vel ikke noe nytt fenomen?

Størrelsen på indusert strøm vil være avhengig av belastning/magnetfelt.Har sett samme fenomen ved termografering

Høres jo crazy ut.. har du en motor på 75kW med x antall meter motorkabel så måler du f.eks 95A ute ved motor og 100A i tavla fordi 5 A blir transformert over i kabelbro på veien??????

Rune Øverland

Postet 20:38 - 5.2.2020

1. Måleoppsettet

Måleoppsettet til BlackSheep er slik at instrumentet er satt til å måle "Wide". Jeg har satt en rød sirkel som viser dette.

Bruksanvisning til instrumentet Kyoritsu 2413F sier da at instrumentet vil måle strømmen ved grunnfrekvensen (50 Hz), og i tillegg alle overharmoniske strømmer. Alle verdier adderes, og ble i dette tilfellet summert til 3,63 A AC.

2. Sirkulerende vekselstrømmer i metallstrukturer

Utfordringer med sirkulerende vekselstrømmer kan oppstå i metallstrukturer. Dette skyldes ofte i anlegg som bruker frekvensomformer, og denne bruker PulsBreddeModulasjon (PWM). Da vil motorfasene U,V og W ikke lenger til enhver tid ha null sum i det elektriske feltet mellom hver av fase og jord (her stigen). Det oppstår da et netto spenningsfelt, vist med svart kurve nedenfor som kalles "Common Mode".

Når en motor forsynes direkte fra nettet (sinus), vil 'Common Mode'-spenningen være null.

3. Tiltak for å redusere uønskede sirkulerende vekselstrømmer

Tiltak for å sterkt redusere uønskede sirkulerende vekselstrømmer, satt opp av "Common Mode", er bruk av ferrit-ringer. Magnetfeltet, som settes opp av strømmen, "spises opp" i ringen, slik at ikke disse uønskede støystrømmene skal gjøre skade andre steder.

4. "Ferrit"-ring'

I tilfellet til BlachSheep vil altså trinnet i stigen fungere som en Ferrit-ring. Trinnet i stigen plukker opp overharmoniske vekselstrømmer i kabelsettet.

FrHj

Postet 6:50 - 22.4.2020

Hei

Annen løsning er å benytte kabelbro fra feks. Wibe i AISI316L rustfritt stål, siden denne ikke er magnetisk vil det ikke kunne oppstå virvelstrømmer.

Hans Olav Arnesen

Forumleder
Postet 7:40 - 22.4.2020
Instructor contact card

Takk for innspill!

Anders Helmuth

Postet 10:19 - 22.4.2020

Hei Interessant problemstilling dette med virvelstrømmer i kabelbroer av magnetisk metall. Jeg kan ikke så mye om dette, men vil dette si at vi får en belastning på transformtoren som et tap?

jeg ser at tangamperemeteret viser 3,6A men regner med at motstanden i kabelbrotrinnet er 0,0001 Ohm eller noe så da blir det 0,00130 W i belastning mot trafoen?

Hans Olav Arnesen

Forumleder
Postet 9:42 - 27.4.2020
Instructor contact card

I dette tilfellet er effekttapet kanskje underordnet (lavt), men kravet i avsnitt 521.5.1 i NEK 400:2018 har som formål å unngå varmgang som følge av induserte strømmer.

Virvelstrømmer i elektriske maskiner/transformatorer medfører ofte uønsket oppvarming og betydelige energitap.

Legg til svaret ditt

Trainor logo

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.
Allerede medlem? Logg inn

Registrer deg nå
Trainor logo
Opplæring for fagfolk. Av fagfolk.

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.

Registrer deg

Allerede medlem? Logg inn

Relevante kurs

Trenger du sertifisering, opplæring eller kurs i elsikkerhet? Enten du velger e-læring, et webinar eller et instruktørledet kurs fra Trainor, er kurset laget av våre fremste eksperter. Alt til det beste for din læring og sikkerhet.