Er så enig med deg at jeg kunne skrevet det samme selv. Om man skulle gå god for et anlegg burde man sjekket absolutt alle koblinger, gått over alle kabler og tatt alle målinger. Dessuten måtte arbeidet vært pent utført. Ellers uaktuelt. Håper jeg en dag selv blir installatør.

Vet ikke helt om dette var ment å være kritikk til diskusjonforumet vårt her, men vil bare si takk for en vellformulert skildring av dagens problemer. Det er desverre en konsekvens av at vi alle nå skal kvalitetssikre oss selv og gå god for den jobben vi har gjort uten at en egen instans sjekker at det vi har gjort er utført i henhold til lover, forskrifter og normer. Når det er sagt håper jeg ikke det relativt krasse innlegget ditt gjør at folk kvier seg for å stille fagspørsmål i fare for å virke inkompetente. Det må være lov å spørre om ting i dette forumet som for deg er åpenbart og helt opplagt, ingen kan kreve at man, selv om man er installatør eller har fagbrev, skal kunne absolutt alle lover, forskrifter og normer.

Internkontroll og kvalitetssikring skal etter vært være kjent for alle bransjer!
Siden temaet kvalitetssikring kommer opp vil også termen helse miljø og sikkerhet følge som hånd i hanske.
I denne sammenhengen er også termen risikovurdering kjent i installasjonssammenheng.
Fra mitt ståsted som til daglig arbeider med IK og HMS vil de to første vurderingene i denne sammenhengen være:
1. Fyller jeg de nødvendige krav myndighetene setter for å gjøre denne oppgaven?
2. Har jeg nødvendige kompetanse for å gjøre denne oppgaven?

Er svaret på pkt 1 Nei, Ligger det andre ting enn elsikkerhet og hensynet til levende liv som ligger til grunn for å ta på seg denne oppgaven.

Er svaret på pkt.1 ja og svaret på pkt.2 nei, er et fagforum et alternativ for å tilegne seg kompetanse innenfor områder hvor man er faglig svak.
Det er klart at lærlinger, montører og installatører trenger et forum for å ta opp, og gjøre seg kjent med nye og ukjente oppgaver. Bland disse finnes faktisk ikke dumme spørsmål!!

Problemet er at det finnes ganske mange som tar på seg installasjons arbeider uten noen som helst faglig bakgrunn, i de fleste tilfeller har de vært med som hjelpmenn og fått inn noe fag ved å se på.
Et eksempel er de som tar røranlegget og kobling av stikk og brytere, men ikke fordelingen.
Da er det jo bare å få tak i en som tar seg av melding og garanti.

Hva jeg vil ha fokus på er for eksempel: For en tid tilbake fikk jeg et spørsmål om jeg kunne komme og se på et varmegulv som var montert i et industri bygg. Jo jeg dro av gårde og kikket. Jeg ble spurt om jeg kunne megge gulvet, jo igjen ok. Så kom dokumentasjonen på gulvet og spørsmålet: kan du skrive under her? Jeg spurte da om bilder etc. som kunne dokumenter installasjonen. Slike fantes ikke og jeg forklarte da hva som måtte til og at jeg ikke kunne gå god for dette.
Det rare er at dette gulvet kom det spenning på.
I forumet finner jeg flere eksempler på innlegg skrevet av vitebegjærlige som høyst sannsynlig ikke har noen elektro bakgrunn.
Som gode speidere hjelper vi jo disse over veien.
Problemet er bare at noen gjør noe de ikke burde, og noen blir lurt. Kanskje koster dette noe liv og helse.

Alt dette du skriver er sikkert riktig, men er det ikke bedre at en ufaglært person får hjelp til å gjøre ting mest mulig riktig / sikker måte hvis han først skal bevege seg inn på områder han ikke har greie på ?
Arbeidet gjør den ufaglærte uansett selv hvis han har bestemt seg for det.

Kanskje forumet på denne måten også redder liv, og ikke bare tar liv som du insinuerer ?

Hørtest nesten ut som at du var mer opptatt av å følge regler enn å redde liv ? ;)

Hei montør!
Om vi da bare kan konsultere et forum for å få oppgaven løst, hva skal vi da med montører? Utvikler vi forumene så trenger vi ikke en eneste håndtverker! Hvor blir da malen for et godt håndtverk liggende?
Når du da drar ut for å godkjenne en hobby installasjon, er du da kjent med at du tar på deg garanti og reklamasjonsansvar for installasjonen for de neste fem årene?
Kort fortalt du gjør deg til eier av hobbymontørers håndtverk.....
Selv har jeg blitt spurt om å godkjenne anlegg hvor bla. sikringer ikke løser ut pga. for lav ytelse på anlegget.
Jeg syns nesten du her bør utrede litt nærmere hvorfor disse reglene er kommet, så kan jeg hjelpe deg og korigere om det dukker opp missforståelser..

Hei

Jeg er ikke så redd for at de ufaglærte forumbrukerne her skal overta markedet akkurat ;)

Og jeg godkjenner ikke noe som har med hobby installasjoner å gjøre, jeg er veldig nøye med å skrive utfyllende samsvarserklæring som forteller nøyaktig hva jeg har gjort på det aktuelle stedet, og garanterer på denne måten ikke for resterende installasjon, uansett hvilken kvalitet denne måtte ha.

Det er ved hjelp av nøyaktig dokumentasjon av elektriske anlegg man kan stoppe hobby elektrikeren, ikke ved å nekte informasjon ;)


Kan ta et eksempel: Hvis det på en ny installasjon ligger ved kursliste og antall punkter pr rom i dokumentasjonen og hver enkelt elektriker som er inne i etterkant fyller ut samsvarserklæringen korrekt, har vi da godkjent eventuelle punkt utover dette ?

Dette var mye møte seg selv i døra på en gang!
I boliger er dette problemet mest utbredt. dvs. ofte skjult anlegg, varmekabler osv. Hvordan i alle dager kan en oppegående fagmann gi dokumentasjon og samsvarserklering for en installasjon han bare har sett tilkoblingspunktene for?
Dette er poenget i innlegget....
Siden du da dokumenterer som du sier, følger du da ikke reglene for å redde liv?

PS. Savner utredningen om hvorfor reglene er kommet!

OK. Jeg fikk et inntrykk av at du ville holde hemmelig hvordan man monterer stikkontakter sånn at folk ikke skulle gjøre det selv, og var mot at man opplyste om sånt på forumet :)

Det du skriver om ""elektrikere som godkjenner ulovlige anlegg"" kjenner jeg ikke igjen som et problem hvor jeg jobber.
Dette høres for meg ut som et konstruert problem som i tilfelle vil falle tilbake på den aktuelle montøren ved en eventuell brann / uhell.

Anleggene er blitt tilkoplet, men har du sjekket at de faktisk er blitt dokumenterte? Når de spør om du vil godkjenne jobben, og du ikke vil gjøre det, så vippes normalt sikringen opp i det du går ut døra. Virker det så bryr man seg ikke om eventuelle feil og farer ved anlegget.


""OK. Jeg fikk et inntrykk av at du ville holde hemmelig hvordan man monterer stikkontakter sånn at folk ikke skulle gjøre det selv, og var mot at man opplyste om sånt på forumet :) ""

Man burde faktisk holde det hemmelig. Fordi ""normale hobbyelektrikere"" som kan koble stikkontakter gjør det faktisk ikke riktig. Ledningene avisoleres feil og skrus normalt ikke til med egnet skrujern, dermed for man dårlige og løse koblinger som kan resultere i brann selv om stikkontakten er riktig tilkoblet elektrisk sett. Jeg har sett mye arbeid av hobbyelektrikere, og INGENTING har vært utført fagmessig. Hva har vel disse av verktøy for eksempel? En saks? En 2 mm flattjern?

Igjen vil jeg si at det er ved god dokumentasjon ""hobby-elektrikeren"" stoppes.

Hvis ingen vil godkjenne det ""hobby-elektrikeren"" gjør, og alle montører dokumenterer i detalj det dem gjør så er ikke dette et problem. ;)

Og hvis hobby-elektrikere likevel velger å risikere å tenne på sin egen private eiendom, så er det ikke vårt ansvar.

Montøren kommer med et utsagn her:
Hørtest nesten ut som at du var mer opptatt av å følge regler enn å redde liv ?
Du er vel montør? ikke konsulent?
Så vidt jeg veit er det ikke mulig verken for montører eller andre å deligere ansvar for elektroinstallasjonen til andre og i alle fall ikke ufaglærte. Brukere av forumet skulle ha vært registrert med bruker navn og passord. Det er ettervært blitt flere som bruker dette forumet mere for underholdning enn faglig nytte.