Fins ett instrument du kan finne ut om det er fasefeil med.

Synkroniskop tror jeg det heter.

vil ikke en slik feil få større konsekvenser? ( Flere brukere som har samme problem)

Ute på platform har vi som regel en generator som synkroniseres inn på nettet.

For å få det til må frekvens/spenning/ faselikheter være like.

Ellers kan det kortsluttes

Eks I It/tt anlegg er fasene forskjøvet 120 grader .

Dvs hvis ditt anlegg har faseforskyvning / fasefeil vil du få andre spenninger ut enn de som har det.
Har du målt spenningen?




Uder innfasing av nett og generator

har hørt om lysinfasning og mørkinfasning da bruker de 3 lyspærer ( spesilelle)og et synkronoskop.


Lysinfasning setter de kobler de lampene forskjellige faser på nettet og generatoren . Eks lyspære 1 er tilkoblet L2 på generatornettet og L1 på nettet. Lyspære 2 er koblet mellom fase L2 på nettet og L3 på generatoren.
lyspære 3 er koblet mellom L3 på nettet og L1 på generatornettet.


Når vi har fult lys i alle lampene har vi fase likheter på generatoren og nettet.



Fasefeil er ikke så vanlig Fordi netlevrandøren har et synkronometer som faser inn nettet automatisk før ble det gjort manuelt.


Kan det være muligheter for at det ligger i huset ( noe av installasjonen osv)

Endel strømlevrandører sliter med å få gitt nok strøm/spenning til kunden underspenning.

vet ikke om det har noe med denne saken å gjøre, men hvis det har har du krav på å få målt det av strømlevrandøren. Det blir da satt på ett instrument/måler som skal lese av 2-3 dager. så får du resultatet... minuset med dette hvis de ikke finner feil må du betale regninga_

Fasefeil Funksjon kun ved induktiv last Styringen har innebygd fasefeilsfunksjon Ved fasefeil(f eks brudd på en fase) slås regulatoren av. Når spenningen kommer tilbake slås den automatisk på. Fasefeil Gul V18 + rød V19 8.2

fatt dette på nett ett eksempel på en motor som er sikret for fasefeil.


http://www.ebmpapst.no/%5Cpublic_files%5Cdocs%5Cdcontrol_pkdt5_12_325.pdf

side 13.



har du lasket den riktig/ alle ledninger ordtlig tilskrudd.




Forumleder hvordan er det med motorer som mister en fase under kjøring?

til lærling offshore.

motorer som mister ein fase under kjøring:

ved trekantviklede motorer vil utfall av ein fase vil ikkje merkes, spesielt ikkje under drift. resultatet blir skjeivlast mellom de to friske fasene og påfølgende temperaturstigning.

ein trekantviklet motor med lavt startmoment vil faktisk vere i stand til og starte ved mangel på ein fase.

nek 420 11.2.1

Vi har stort sett stjerneviklet motorer hos oss. der motorene er trekant koblet har vi symetrivern som tar vare på feilsituasjon ved bortfall på ein fase.

heilt utrulig at vi sitter her og prater elektro 00:45 på natta! hehe

hehhe ja :-) godt å se at det fins lærlinger som brenner for faget :-)
Takker for svar lærling på land.
:-)

Hei
Det er ikke mulig å få feil ved en fasevinkel på nettet. Kraftnettet i Norge henger sammen slik at du er garantert riktig fasevinkel og riktig frekvens. Jeg ville sjekket motoren, åpne laskene på motor og mål motstanden i hver vikling.

det er mulig men svert sjeldent

http://rbnett.no/article/20071201/LOKALNYTT/288342176/1085


800 husstander strømløse


Istad Nett hadde i kveld feil i sitt høgspent-nett mellom Kringstad i Molde og Hoem i Fræna. 800 husstander ble berørt.
Vegard Flemmen Vaagbø


Ifølge Istad Nett var en fase brent av på ei linje mot Djupdalen. Dette førte til delvis redusert spenning for forbrukerne i området.

Denne feilen ble loggført klokka 17.46. Cirka klokka 19 ble feilen funnet, og linjestrekningen ble helt utkoblet fra klokka 19.23 til 19.46 mens feilen ble utbedret.

Skulle tro det har vært hos den første kunden fra samme tap på trafoen, og målt på en kompressor her var problemet mindre (9,9,8) ellers er det få som bruker 3 motorer i nabolget..

Har målt spenningene og spenningene varierer en del, men innenfor normale spenninger. Det ser ut til at en fase ligger ca 6V over de andre referert til jord, fasene imellom er typisk 222-225-330.
Har hatt med en viftemotor rundt i huset og hos første abbonent etter trafo, skeivlasten er lik i inntak fordeling og ved apparat, hos første abbonent ser det normalt ut. Enten er det noe som skjer på linja ca 1km, hos andre kunder (to fastboende+ fire hytter) eller så er det noe mystisk hjemme hos meg..?

Det er fullt mulig å flytte på en fase ved hjelp av kapasitive eller induktive påvirkninger (typisk eksempel er at vi bruker kondensator for å få en trefasemotor til å gå på en fase). I høyspentnettet virker lederne ulikt på hverandre, den midterste blir på virket av begge, men dette skal være ivaretatt ved at fasene bytter på å være i midten (revolvering). Motoren er skiftet med samme resultat, + at to andre motorer har samme skeivlast.

Oki :-)
Kjekke faktaer , en lærer så lenge en lever.
jepp derfor store bedrifter må fasekompansere :-)
:-)

takker og bukker Bjarte



kan du hjelpe å svare på denne også

Hvis du skeivbelaster ett TN anlegg N lederen så vil du få eks L1= 5A,
L2=10A L3= 15 A

Samtidig så er det jo sån at trefasesystemer er spenningen forskjøvet 120 grader i forhold til hverandre. er belastningen ren omsk er strømmen i fase med spenninga.


vil du få en feil fasevinkel?

lekasje til jord hvordan er det med det kan det oppstå faseforskyvninger da også?

siden det ser normalt ut hos første kunde etter trafo kan det hende at du har ein dårlig tilskrudd skrue hos deg i din fordeling, eller før. i og med at du måler samme spenningsfall fleire plasser i din installasjon. eg ville satset ein knapp på at det er ein dårlig tilkobling ein plass. kanskje i skapet ditt.

ikkje slik eg ser det. med det vil gå ein strøm i n lederen. den strømmen som blir igjen etter at du belaster L1-N: 5A L2-N: 10A L3-N: 15A.

eg husker ikkje formelen for dette. kanskje nokon i forumet husker denne?
ein ganske lang formel.

Her blander du forholdet mellom strøm og spenning. Når det gjelder fasespenningen er det alltid 120 grader mellom fasene. Statskraft benytter 1 eller 2 referansekraftverk for fellesnettet. Ett av disse kraftverkene tror jeg er Barsebekk atomkraftverk i Sverige. Referansekraftverket bestemmer frekvensen i nettet. De enkelte kraftverkene faser inn generatorene mot dette nettet slik at frekvens og fasespenning alltid er 100% korrekt. Når det gjelder kapasitive og induktive forhold, snakker vi om cos phi i nettet. Det er mulig å produsere eller forbruke både kapasitiv og induktiv effekt. Kraftverkene produserer som regel kapasitiv reaktiv effekt for å fasekompensere for reaktiv effekt produsert i nettet (motorer etc. Når det gjelder ditt anlegg, ville jeg sjekket fasespenningen på motorklemmene. Det er fullt mulig at fasespenningen kan være forskjellig i nettet på grunn av en feil, men aldrig fasespenningen.

Tror nok heller ikke fasevinkelen er det som gjør at motoren trekker ulikt. Vi har jo alltid ubalanse i nettet av forskjellige årsaker, og for en fullastet motor er det ikke så mye avvik på fasespenningen som skal til før vi får store variasjoner i strømmen. Hva er spenningen mellom fasene på dette anlegget?

til fjerten: fasevinkelenkan kan aldri være feil på nettet meiner du. men fasespenningen kan. dårlig tilskrudd kobling eksempelvis.

Har også tenkt på muligheten for dårlig kontakt, men med overgangsmotstand (resistiv) vil spenningen måtte synke mer på fasen(e) med overgangsmotstand har ikke klart å måle dette. Dersom det bare er spenningen som er ulik og fasene ellers var i rett vinkel ville regnestykket sett slik ut.(mulig det er noe jeg glemmer her...?) Forutsetter at motoren har faseimpedans Z=23. Det gir en størm ved
230V: I=230/23=10A
220V: I=220/23=9,6A
221V: I=210/23=9,1A

Dersom vi forutsetter at alle fire motorene i ""testen"" ikke har samme feil, er min påstand at det er en eller annen kapasitans/induktans som påvirker unormalt mye slik at fasene har beveget seg ""betydelig"" bort fra 120 grader'n..! Utelukker ikke at det kan være en jordfeil en eller annen plass på linja som kan være med på dette.

Fasespenningene målt på motorens klemmer er ved et tidspunkt målt til 221-226-217 et annet tidspunkt 228-228-233 og det er det samme spenningsbildet på inntaket. Skeivbelastningen er omtrentlig lik hele tiden.

holder forsatt på lærling lands teori om at tilkoblings skruene er ikke skrudd nok fast.

Det med fasevinkel forskyvning kan forekomme hvis en transformator er stilt skjevt inn / ødelagt. men i prinsippet vil den vel trippe i så tilfelle.



det med inntaket blir målt 228-228-233
virket ikke så ille. En tommelfing regel(montørhåndboka) er at du vil ha ett spenningstap på 0,5-1,5% frem til første fordeling og resten på forbrukerkursene ( totalt med inntakstap og installasjon= 4%). Du er en av de heldige som nesten har 100% av nominell spenninga 230 volt.

Kan aldri forvente helt lik spenning på alle fasene litt tap må du regne med. ofte ledningstap/ netttap hvis anlegget har vært slik lenge kan det jo vær at der linja kommer inn tilkoblinga/stolpe osv ikke er strammet helt likt på alle klemmene.

Jeg klarer aldri å måle helt nøyaktig med multimeteret pga krokkedilleklemmene ike blir presset helt riktig/ hvis du skjønner .Hvis du måler direkte på eks rekkeklemmene/ torsman osv kan skruen være dårlig skrudd fast, du for dårlig kontakt.



"" montørhånboka""ide 195

ved oppstart av store motorer og lignende kan større spenningsfall aksepteres hvis det ikke virker uheldig på resten av innstallasjonen.
tilflørselkabelen til en maskin kan ved oppstart fort få et spenningsfall som er fra fem til sju ganger nominellspenningsfallet ca 4%*5=20%,
og dersommaskinens styrestrømspenning er hentet fra motortilførselen,kan dette få svært uheldige konsekvenser.


Vet ikke hva slags anlegg du har IT kanskje vil tro at eller TN.
Vist TN er det nok en liten skjevbelastning.

IT-nett. Når problemet oppstår i hele intallasjonen må nødvendigvis den dårlige kontekten være utenfor huset som du sier. BKK har en måling gående i inntaket mitt for tiden, han som satte den opp hadde ikke vært borti lignende problemstilling. Og regnet ikke med å finne noe. Måleren han hadde skulle vistnok lese av strøm og spenning hvert minutt, den gjør ingen fasemålinger.

ikke lett :-)

Men svært intressant tema:-)
Hvis du finner ut noe mer må du informere forumet.


Stående jordfeil i IT gir ukontrollerbare strømmer og potensial forskjeller, som kan medføre EMC-problemer.

Hvor har du det fra? Jorfeilstrøm i IT anlegg er avhengig av strøkapasitansene i kabler. Vi snakker om mA, maksimalt 1 A. Her må du lese leksene en gang til

Hei, det er nok ikke uvanlig at du har stor ubalanse i fasestrømmen ved en såpass stor ubalanse i fasespenningen. At vernet slår ut viser vel at du ikke har målt spenning/strøm på det mest ugunstige tidspunktet, siden du ikke har målt strøm over 12A. At du har ujevn spenning inn er vel kanskje naturlig, det er vel mye enfaselaster i området? Hadde et eksempel med en vannpumpe for en stund siden, som er overvåket av en elektronisk pumpevakt. Denne står i et bolig/hytteområde, og ved idriftsettelse fungerte alt ok. Utpå vinteren, når nettet ble belastet hardere, fikk vi stor ubalanse på spenningen inn,tror det var ca. på samme nivå som du har oppgitt, og vernet gikk i alarm pga. av ujevne strømmer i faseledningene. For meg ble dette løst ved å stille opp alarmgrensen. Tror denne var stilt inn på 10%, jeg måtte iallefall opp til 15% for å unngå alarm. Dine tall tilsier vel ca. 20%, så de ligger nok litt over mitt tilfelle. Ubalansen i spenningen ligger vel på ca. 2% hos deg, tror nok ikke at det er nok til å få strømleverandøren til å sette inn store tiltak, hadde iallefall ikke gått i distriktet vårt......

står i dette dokumentet funnet på nett
personen som har skrevet det er Arne Avdelingsleder MRIF, Sivilingeniør

Ulemper med 230 V IT systemer
?Stående jordfeil gir ukontrollerbare strømmer og potensial forskjeller, som kan medføre EMC-problemer

det er riktig det du og sier om :-)
It anlegg .

stående jordfeil kan forekomme å skape emc





Men det at Stående jordfeil i IT gir ukontrollerbare strømmer og potensial forskjeller, som kan medføre EMC-problemer. stemmer.

kan utdype det litt dette er snakk om anlegget like ved trafo. Alle trafoer har inlagt en slags måler som måler jordsrømmer før hadde de noen lyspærer
de kunne se det på.
regner med det fins et krav hvor mye lekk det kan være.



her er siden :-)

http://www.google.no/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBR_enNO261NO261&q=St%c3%a5ende+jordfeil+i+IT+gir+ukontrollerbare+str%c3%b8mmer+og+potensial+forskjeller%2c+som+kan+medf%c3%b8re+EMC%2dproblemer%2e

Som jeg har beskrevet, jordstrøm i IT nett er avhengig av strøkapasitansene i nettet. Dette endrer seg hele tiden med hensin til belastningen i trafokretsen. I et hytteområde på fjellet vil maks jorfeilstrøm være liten om sommeren, men stor om vinteren. Dette fordi kabelmassen øker med økt forbruk. Imidlertid benyttes erfaringstall for beregning av maks og minimum jordfeilstrømmer i IT nett.
Formelen for max= trafo i KVA X 2mA
Formelen for min= trafo i KVA X 0,5mA
En trafo på 400KVA vil da kunne levere en maks jordfeilstrøm på 0,8 amp. Når det gjelder EMC, er det en helt annen sak.

Ønsker ikke å blande meg dirkete inn i diskusjonen her, fint at folk er engasjerte. Vil bare oppklare en ting, det blir sagt:

Ulemper med 230 V IT systemer
?Stående jordfeil gir ukontrollerbare strømmer og potensial forskjeller, som kan medføre EMC-problemer

EMC er ikke et problem, begrepet EMC, betyr elektromagnetisk forenlighet. Det igjen betyr at vi har et elektomagnetisk miljø hvor utstyr/systemer kan fungere uten funksjonsforstyrrelser(funger etter sin hensikt). Alt utstyr som kan fremkalle elektromagnetisk forstyrrelser eller bli påvirket av slike forstyrrelser skal være i samsvar med Forskrift om elektrisk utstyr(FEU) kap IV.

Det dere mener er elektromagnetisk interferens som betyr forstyrrelse.

du tenker på EMI? hehe gikk litt kjappt i svingene, Kopierte den teksten fra ei nett side. Tenkte på EMC som en forstyrrelse men er jo EMI

takker forumleder for retting :-).

Viktig å få rett fag utrykk på ting.
Hjelper ikke om personen som skriver det forstår det :-)

Hei, det er riktig at det er mye enfaseanlegg i nabolaget, fire fastboende og fire hytter i tilleg til meg. Det er bare meg og førstemann på linja som bruker alle fasene. Mulig det er riktig som du sier at det er spenningsvariasjonen som er årsak, men har fortsatt litt vanskelig for å tro at 5% spenningsavvik fører til 35% strømavvik. Og det er selvfølgelig mulig at motorvernet er defekt, siden det slår ut...Kraftlaget har hatt ei måling gående, venter spent på resultetene fra denne.