Fordelingstavler (823)

Spurt 12:42 - 26.9.2018 av Øyvind|Siste svar 8:54 - 11.10.2021 av Hans Olav Arnesen

Øyvind

Avsnitt 823.810.512.101

Er det kun metalliske kapslinger som er godkjent iht 823?Hva er ekvivalent metode iht ikke brennbart materiale i samsvar med NS-EN ISO 1182?
Helpful answer marked by forum leaderLøst
FSE Lav- og høyspenning

Godkjent FSE-opplæring for deg som jobber med elektriske anlegg. Hold deg oppdatert slik at du og dine kolleger får en trygg arbeidsdag. Les mer.

Svar (19)

Hans Olav Arnesen

Postet 13:55 - 26.9.2018

Standarden NS-EN ISO 1182 definerer prøving av ubrennbarhet ved en temperatur på 750 grader celsius.

Se siste side her;http://www.standard.no/en/PDF/FileDownload/?redir=true&filetype=Pdf&preview=true&item=438645&category=5.

Det er kun tavler av metall (stål) som tilfredsstiller prøvekriteriene.

Øyvind

Postet 5:49 - 27.9.2018

Men hva er ekvivalent metode iht ikke brennbart materiale i samsvar med NS-EN ISO 1182?

Både Eaton og Schneider referer til dette da de leverer kapslinger i SMC materiale som de mener er godkjent brukt i boliger.

Hans Olav Arnesen

Postet 6:28 - 27.9.2018

Jeg vet ikke hva disse leverandørene bygger sine påstander på.Jeg ser imidlertid her; http://www.biobe.no/smc-et-godt-materiale-med-unike-egenskaper/ at det beskrives varmebestandighet opp til 300 grader Celsius (mot 750 i aktuell norm).

Har du "konfrontert" de aktuelle leverandørene med denne problemstillingen? Hvis ikke er det vel naturlig å rette spørsmålet dit. De bør kunne dokumentere at skapene de leverer har tilfredsstillende varmebestandige egenskaper.

Øyvind

Postet 6:55 - 27.9.2018

Her er uttalelse fra Eaton om skap i SMC:

For alle skap og tavler er det tavlenormen EN61439 som er førende norm, ikke NEK400.

NEK400 spesifiserer allikevel nasjonale krav til kapslingene benyttet i bolig.

Her er kravet at materiale skal være ikke brennbart iht. NS-EN ISO 1182 eller en ekvivalent metode ikke understøtter forbrenning.

Dessverre er ISO 1182 ikke en norm som vanligvis benyttes mot skap og tavler da disse blir produsert og testet etter tavlenormen, EN439.

Vi tavle leverandører må derfor ofte benytte en ekvivalent metode som ikke understøtter forbrenning.

Våre fiberarmerte polyesterskap er produsert i materiale SMC Sheet Moulding Compound. Disse skapene er testet etter tavlenormen DIN EN 61439-5.Ettersom skapene er produsert av SMC material er testene utført iht. IEC60965-11-10:2013, 8.4.3 hvor vi kan bekrefte brennbarhet rangering HB40.

IEC60965-2-11 brukes til å teste elektriske produkter, sammenstillinger eller enkeltkomponenter.

EN60695 er en test metode som understøtter forbrenning for å ikke utgjøre en risiko for miljøet.

Testene er bestått om prøven ikke utgjør en tenn risiko for miljøet og eventuelle flammer eller glødende deler på prøvestykke slukker senest 30 sekunder etter fjernelse av tenn kilde.

Harald

Postet 9:07 - 27.9.2018

Så smc materiale er innenfor?

Hans Olav Arnesen

Postet 9:10 - 27.9.2018

Jeg har sendt spørsmål angående dette til leder av NK64, og kommer tilbake med svaret når det foreligger.

Hans Olav Arnesen

Forumleder
Postet 8:09 - 3.6.2020
Instructor contact card

Ble nettopp minna på manglende svar i denne tråden.

Konklusjonen er at dokumentasjon fra utstyrsprodusent (som eksempelet fra Eaton) alltid er avgjørende, og at tavlenormens krav vil være førende i dette tilfellet.

Øyvind

Postet 9:22 - 3.6.2020

Ble nettopp minna på manglende svar i denne tråden.

Konklusjonen er at dokumentasjon fra utstyrsprodusent (som eksempelet fra Eaton) alltid er avgjørende, og at tavlenormens krav vil være førende i dette tilfellet.

Ifølge DSB er ikke Eatons beskrivelse ekvivalent med ISO1182 (750 grader) og kan derfor ikke benyttes i bolig (823).

Spørsmålet kom som følge av at installatør benyttet et slikt skap som tilknytningsskap og med resultat at det måtte skiftes til ikke brennbart skap (metall).

Hans Olav Arnesen

Forumleder
Postet 10:18 - 3.6.2020
Instructor contact card

Ifølge DSB er ikke Eatons beskrivelse ekvivalent med ISO1182 (750 grader) og kan derfor ikke benyttes i bolig (823).

Spørsmålet kom som følge av at installatør benyttet et slikt skap som tilknytningsskap og med resultat at det måtte skiftes til ikke brennbart skap (metall).

Tusen takk for innspill/tilbakemelding Øyvind.

Har du noe skriftlig fra DSB (Jostein Grav) på dette? Hvis ja, så er det veldig fint om du kan sende dette til hans.olav.arnesen@trainor.no. Jeg skal kun benytte dette som en referanse for egen del.

Jeg har ikke fått med meg en slik "avklaring" gjennom min deltagelse i NK64.I FAQ til NEK 400 er det kun følgende generelle beskrivelse av hvordan avsnitt 823.810.512.101 skal forstås, med referanse til kapsling i ikke brennbart materiale for fordelingstavler, datert 24/11-18:

NEK 400-8-823:2018, avsnitt 823.810.512.101 spesifiserer krav til at tavlekapslinger skal være av ikke-brennbart materiale. Et metallskap (med unntak av skap i magnesium) er ansett til å være ikke-brennbare. Det er dog fullt mulig å benytte annet materialet så lenge det materiale tilfredsstiller kravene spesifisert i NS-EN ISO 1182.

En ekvivalent metode til den som er spesifisert i NS-EN ISO 1182 innebærer at den ekvivalente prøvingsmetoden angir en beskyttelse mot brann tilsvarende det som metoden i NS-EN ISO 1182 gjør.

Øyvind

Postet 11:20 - 3.6.2020

Dette ble muntlig avklart med Jostein Grav.

Mulig han kan gi dette skriftlig ved forspørsel.

Hans Olav Arnesen

Forumleder
Postet 11:41 - 3.6.2020
Instructor contact card

Takk igjen.

Jeg tar ikke dette med Jostein nå, men dukker det opp en ny sak bør dette avklares med DSB, for om mulig få en avklaring i Elsikkerhet, eller en tolkning fra NK64.

Øyvind

Postet 11:59 - 3.6.2020

Ja. Det hadde vært fint med en avklaring hva som er ekvivalent metode til ISO1182.

Karl

Postet 11:39 - 13.9.2021

Ja. Det hadde vært fint med en avklaring hva som er ekvivalent metode til ISO1182.

Har det kommet noe avklaring på dette emnet?

Øyvind

Postet 12:13 - 13.9.2021

Har det kommet noe avklaring på dette emnet?

Vi har konkludert med at leverandør må kunne dokumentere at kapsling tåler 750 grader før gjennombrenning som er test iht ISO 1182

Hans Olav Arnesen

Forumleder
Postet 13:16 - 13.9.2021
Instructor contact card

Vi har konkludert med at leverandør må kunne dokumentere at kapsling tåler 750 grader før gjennombrenning som er test iht ISO 1182

Enig i det. Om noen ser behov for ytterligere avklaring må spørsmålet rettes til DSB.

Karl

Postet 8:22 - 8.10.2021

Har prøvd og følge historikken til denne standarden, som ble satt i juni 2002.

Noen som har peiling hvilken utgave denne ble normativ i NEK 400, for boliginstallasjoner?

Hans Olav Arnesen

Forumleder
Postet 8:37 - 8.10.2021
Instructor contact card

Har prøvd og følge historikken til denne standarden, som ble satt i juni 2002.

Noen som har peiling hvilken utgave denne ble normativ i NEK 400, for boliginstallasjoner?

Jeg regner med du sikter til NS-EN ISO 1182.

Denne standarden blir det referert til i veiledning til avsnitt 823.810.512.01 Fordelingstavler i NEK 400:2014 (og NEK 400:2018). Veiledninger er ikke normative, men er ment å være retningsgivende (lurt å forholde seg til).

I NEK 400:2010 fremgår kun følgende tekst i avsnitt 823.810.512.01, vedrørende dette temaet: Fordelingstavlers kapsling skal være utført i ikke brennbare materialer.Denne teksten er uforandret i 2014 og 2018, men i tillegg er altså ovennevnte veiledningstekst kommet inn i disse utgavene av normen.

Karl

Postet 8:10 - 11.10.2021

Jeg regner med du sikter til NS-EN ISO 1182.

Denne standarden blir det referert til i veiledning til avsnitt 823.810.512.01 Fordelingstavler i NEK 400:2014 (og NEK 400:2018). Veiledninger er ikke normative, men er ment å være retningsgivende (lurt å forholde seg til).

I NEK 400:2010 fremgår kun følgende tekst i avsnitt 823.810.512.01, vedrørende dette temaet: Fordelingstavlers kapsling skal være utført i ikke brennbare materialer.Denne teksten er uforandret i 2014 og 2018, men i tillegg er altså ovennevnte veiledningstekst kommet inn i disse utgavene av normen.

Riktig, det er en stor forskjell der. Ordla meg nok litt feil.

For å oppsummere denne tråden kort (slik jeg har forstått det).

NEK 400 823.810.512.101. har strengere krav til fordelinger i boliger (823.3.1) enn EN61439.

Som veiledningen til 823.810.512.01 peker på er det i praksis skap i metall som tilfredsstiller normen, ekvivalenten til NS-EN ISO 1182 er enten tilsvarende som et minimum, eller bedre.

IEC60965-11-10:2013, 8.4.3 er da ikke å regne som en ekvivalent metode.

Hans Olav Arnesen

Forumleder
Postet 8:54 - 11.10.2021
Instructor contact card

Riktig, det er en stor forskjell der. Ordla meg nok litt feil.

For å oppsummere denne tråden kort (slik jeg har forstått det).

NEK 400 823.810.512.101. har strengere krav til fordelinger i boliger (823.3.1) enn EN61439.

Som veiledningen til 823.810.512.01 peker på er det i praksis skap i metall som tilfredsstiller normen, ekvivalenten til NS-EN ISO 1182 er enten tilsvarende som et minimum, eller bedre.

IEC60965-11-10:2013, 8.4.3 er da ikke å regne som en ekvivalent metode.

Jeg har ikke kjennskap til ekvivalente metoder til NS-EN ISO 1182. Om man er i tvil om et skap/en tavle er utført i ikke brennbare materialer, i henhold til avsnitt 823.810.512.101 i NEK 400:2018, bør dette avklares med tavleprodusent, samt eventuelt tas opp med tilsynsmyndighet.

Legg til svaret ditt

Trainor logo

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.
Allerede medlem? Logg inn

Registrer deg nå
Trainor logo
Opplæring for fagfolk. Av fagfolk.

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.

Registrer deg

Allerede medlem? Logg inn

Relevante kurs

Trenger du sertifisering, opplæring eller kurs i elsikkerhet? Enten du velger e-læring, et webinar eller et instruktørledet kurs fra Trainor, er kurset laget av våre fremste eksperter. Alt til det beste for din læring og sikkerhet.