Forskrifter - Tilbakevirkende kraft?

Spurt 21:20 - 7.10.2017 av Undrende|Siste svar 10:02 - 13.10.2017 av Hans Olav Arnesen

Undrende

Har alltid hørt at forskrifter ikke har tilbakevirkende kraft. Men føler ikke at det blir helt praktisert.

Når DLE har tilsyn så refererer de alltid til FEL. Hvordan kan man skrive avvik mot FEL for et gammelt hus? Når FEL ikke er gjeldende?

Det er snakk om elbillading på eksisterende kurs. FEL har noe om for forutsatt bruk. Dette er bruksendring etter FEL og er dermed et avvik. Men FEL skulle vel ikke gjelde for dette bygget?

Helpful answer marked by forum leaderLøst
FSE Lav- og høyspenning

Godkjent FSE-opplæring for deg som jobber med elektriske anlegg. Hold deg oppdatert slik at du og dine kolleger får en trygg arbeidsdag. Les mer.

Svar (9)

Jan

Postet 7:12 - 8.10.2017

Hvordan kan du si at forskrift om elektriske lavspenningsanlegg (FEL) ikke gjelder?

Det er jo forskriften som gjelder for alle lavspenningsanlegg i Norge. Mange forveksler denne med NEK 400 som bare er en norm. NEK 400 beskriver bare hvordan enn kan oppfylle kravene i FEL. Vis en velger å utføre lavspenningsanlegg på en annen måte en beskrevet i NEK 400 må enn dokumentere at denne måten er i henhold til FEL. Dette kan kreve mye ekstra arbeid som ingen vil betale for, og da velger aller fleste å utføre lavspenningsanlegg i henhold til FEL.

Når det gjelder elbil lading så er det ikke tilbakevirkende kraft, men en bruks endring som fører til kravene for det. Når det gjelder gamle hus så blir NEK endret etter hvert som vi endrer bruken av lavspenningsanlegg og nytt utstyr som blir tilkoblet. En må derfor ta en risikovurdering om enn skal bruke en eldre versjon av normene eller om en skal bruke gjeldene.

Jr

Postet 8:14 - 8.10.2017

Anlegg installert før 1998 ble vel risikovurdert og prosjektert etter feb 91, feb 88 og rødboka. Og ikke FEL.. Synes DSB har en lang vei å gå med informasjon til Ola Normann om sikkerhet etter moderne bruksmønster.

Jr

Postet 8:39 - 8.10.2017

https://www.dsb.no/lover/elektriske-anlegg-og-elektrisk-utstyr/tema/elbil---lading-og-sikkerhet/#generelt

Denne burde sendes som et infobrev.

Undrende

Postet 11:53 - 8.10.2017

TIL JAN.

Her misforstår du meg. Jeg vet godt forskjellen på lov, forskrift og norm.

Et anlegg bygget før 98 er ikke prosjektert eller bygget etter FEL. Når jeg skal sette opp en ny stikkontakt i dette huset kan jeg velge å bruke gammel norm og fortsette med ujordet.

Det er altså gammel forskrift som gjelder.

Når DLE kommer på tilsyn så refererer de alltid til FEL. Skulle de ikke egentlig referert til eldre forskrifter?

Ps.

syns du selv blander kortene litt med FEL og NEK. Du skriver "og da velger aller fleste å utføre lavspenningsanlegg i henhold til FEL". FEL må vi følge. Man kan avvike fra NEK eller bruke annen norm, og likevel være innenfor FEL.

Du mente vel å skrive at man velger å gjøre det etter NEK400.

mik-jens

Postet 12:18 - 8.10.2017

Undrende:

Krav om dedikert ladekontakt kommer du neppe utenom da DSB har gått ut med at dette er en bruksendring og forutsatt bruk etc, Det er ikke å forvente at Ola Normann som ikke er elektriker forstår farene med å lade bilen på "gamle" anlegg. om det er FEL eller noe annet som huset er prosjektert etter så er uansett dette et tilbakevirkende krav.

Hans Olav Arnesen

Postet 12:27 - 8.10.2017

Undrende:

Krav om dedikert ladekontakt kommer du neppe utenom da DSB har gått ut med at dette er en bruksendring og forutsatt bruk etc, Det er ikke å forvente at Ola Normann som ikke er elektriker forstår farene med å lade bilen på "gamle" anlegg. om det er FEL eller noe annet som huset er prosjektert etter så er uansett dette et tilbakevirkende krav.

Hvor har du fra at "DSB har gått ut med at dette er en bruksendring"?

Jan

Postet 18:37 - 8.10.2017

TIL JAN.

Her misforstår du meg. Jeg vet godt forskjellen på lov, forskrift og norm.

Et anlegg bygget før 98 er ikke prosjektert eller bygget etter FEL. Når jeg skal sette opp en ny stikkontakt i dette huset kan jeg velge å bruke gammel norm og fortsette med ujordet.

Det er altså gammel forskrift som gjelder.

Når DLE kommer på tilsyn så refererer de alltid til FEL. Skulle de ikke egentlig referert til eldre forskrifter?

Ps.

syns du selv blander kortene litt med FEL og NEK. Du skriver "og da velger aller fleste å utføre lavspenningsanlegg i henhold til FEL". FEL må vi følge. Man kan avvike fra NEK eller bruke annen norm, og likevel være innenfor FEL.

Du mente vel å skrive at man velger å gjøre det etter NEK400.

Bra det er noen som klarer å se slike feil. Men du forsto ihvertfall hva jeg mente med det.

DLE henviser til FEL da det er gjeldende forskrift uansett. Det er DSB som har bestemt teksten som står på avvikene, ikke DLE. Dermed blir"rødboka" å regne som en norm.

Nå er det vel ikke mange yrkesaktive elektrikere som vet hva som sto i "rødboka" lenger, men du kan selvfølgelig sette opp en ujordet stikk i et bygg fra før 98 så lenge det ikke svekker installasjonen. Det er bare å skrive på samsvarserklæringen at du har brukt "rødboka" som norm når du dokumenterer montasjen av stikkontakten.

mik-jens

Postet 18:43 - 9.10.2017

Hvor har du fra at "DSB har gått ut med at dette er en bruksendring"?

Heisann Hans Olav, mulig jeg var litt rask i mine konklusjoner, jeg burde også lagt til denne linken.

Dette har jeg lest under punkt 2 https://www.dsb.no/lover/elektriske-anlegg-og-elektrisk-utstyr/tema/elbil---lading-og-sikkerhet/#generelt

Mulig jeg har vært litt rask i mine beslutninger om at dette er gjeldende, jeg har ikke funnet noe av dette i elsikkerhet bladene, det burde vel stått der om det er gjeldende?

Hva er din mening etter å ha lest dette? tilbakevirkende eller ikke?

Hans Olav Arnesen

Postet 10:02 - 13.10.2017

Dette er ikke svart/hvitt, men i utgangspunktet mener jeg man skal følge intensjonene til DSB. Denne "veilederen" bør bransjen derfor ta hensyn til.

Jeg har også undersøkt hvordan DLE håndhever dette (noe som sikkert kan variere mye). DSB har instruert DLE om at de skal følge opp dette på tilsyn. Den enkelte tilsynsingeniør gjør en risikovurdering ut i fra bruk av vanlige kurser/kontakter til elbillading.

Legg til svaret ditt

Trainor logo

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.
Allerede medlem? Logg inn

Registrer deg nå
Trainor logo
Opplæring for fagfolk. Av fagfolk.

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.

Registrer deg

Allerede medlem? Logg inn

Relevante kurs

Trenger du sertifisering, opplæring eller kurs i elsikkerhet? Enten du velger e-læring, et webinar eller et instruktørledet kurs fra Trainor, er kurset laget av våre fremste eksperter. Alt til det beste for din læring og sikkerhet.