Dette gjelder bare dersom virksomheten har ansatt den ufaglærteog det er en installatør på toppen og elektrikker med fagbrev under seg igjen osv...

Virksomheter som kun har personale som forestår drift og vedlikehold har ikke myndighet til å forestå ny installasjon og skapbygging osv..

Eksempel: Kunde kan selv legge skjultanlegg dersom personen er instruert og fulgt opp av autorisert elektroinstallatør. Dvs ufaglært må instrueres og vegger på kontrolleres av installatør før lukking. Installatør foretar selvfølgelig alle koblinger.

Tenkte på industri jeg nå... mulig det er nye regler for husinstallasjoner?

Det kan virke som om de har gjort nettopp det.

Har undersøkt dette litt og om man bruker hjelpearbeider definisjonen så kan man det.
Det blir jo opp til oss som fagarbeidere hva man vil sette ufaglærte til å jobbe med.

Er nok ikke det lureste å sette dem til hva som helst.

Det er vi som sitter med alt ansvaret og vi må fortsatt kunne skrive under samsvarserklæringen med god samvittighet.


Dette er det som er blitt meg fortalt, vet ikke om forumleder har en annen oppfatning?

Vi kan tolke i det vide og det breie, men det som står svart på hvitt er at ufaglærte kan bygge alle elektriske installasjoner. Det står ingenting om at de ikke kan foreta koblinger selv.

Er det virkelig noen som tror at det ikke vil melde seg nok av installatører som lar folk gjøre jobben selv og tar betalt for dokumentasjonen? Disse har jo eksistert helt fram til nå, og forsøkt fjernet etterhvert. Den eneste forskjellen nå er at nå kan de gjøre det med loven i hånd.

Hvem installatør ved sine fulle fem ville tatt betalt for bare dokumentasjonen. Det er da ikke særlig smart og enda mindre god butikk. Installatør har ansvaret for at arbeidet blir fulgt opp ihht lover og regler, Hvor grensen går er nok opp til hver enkelt. Det er jo klart at Oppkobling av stikkontakter er ingen rakettforskning hvis ufaglært blir lært opp til det og i tillegg blir fulgt opp. Les mer i elsikkerhet 84 og veiledning til FEK

Det er riktig at ufaglærte kan utføre installasjoner under oppfølging. Men krav i FEK sier at de må være ansatt i et foretak som er registrert og dermed må ha faglig ansvarlig. Derfor er det i praksis kun ufaglærte som er ansatt i et el-entreprenørfirma som kan utføre disse arbeidene.

Hvor finner du dette kravet?

Kravet er hva forskriftsteksten sier: UFAGLÆRTE KAN BYGGE ELANLEGG...
Dette står det også mer om i Elsikkerhet nr 84.

Ved sine fulle fem... Jeg tenker at mange vil være interessert i raske penger og lite arbeid. La kunden kjøpe materiell selv, gjøre jobben selv, og ta deretter en sluttkontroll og skriv ut samsvarserklæring. I erklæringen står det: kunden har kjøpt materiellet selv, gjort jobben selv, og vi har instruert og anvist underveis og sluttkontrollert anlegget

Ja, og ikke bare satt litt på spissen.

Kvalifikasjonskravene til de som skal utføre selvstendig arbeid på elektriske anlegg er ikke vesentlig endret i Norge på mange år.

Krav til oppfølging av ufaglærte er heller ikke endret. Unntaket DSB åpner for i Elsikkerhet nr. 84 gjelder kun for røranlegg. For alt annet arbeid på elektriske anlegg må ufaglærte (hjelpearbeider) til enhver tid følges opp av fagarbeider (normalt elektriker).

Det blir sikkert ""jukset"" en del med tanke på oppfølging av ufaglærte, men som installatør/montør tar man da på seg et stort ansvar. Hvis ""juks"" blir avslørt kan dette medføre sterke reaksjoner fra myndighet. Verst vil det jo være hvis en dødsbrann skyldes dårlig utført arbeid av ufaglært uten tilstrekkelig oppfølging.

Akkurat der tror jeg du tar feil Forumleder.

Jeg har vært benyttet en del som sakkyndig vitne i saker i retten og har derfor observert hvordan juristene vinkler sitt synspunkt. Videre har jeg sett og hørt hvordan argumentene bygges opp under dommerens domsslutning. Dommeren har ofte en ""steril"" tilnærming til forskriftsteksten og forholder seg kort og godt til det som er skrevet, i tillegg til at han kikker på tidligere avsagte dommer (hvilket det naturligvis ikke er mange av i forhold til denne nye forskriften)

En Advokat ville argumentert for at forbrukeren hadde tatt utgangspunkt i at ""ufaglærte kan bygge elanlegg"" og at det ikke er spesifisert mere enn det. I Elsikkerhet står røranlegget nevnt som et eksempel, ikke mer enn det. Når dommeren skal fatte en beslutning er han heller ikke ""fanget"" av det som står i Elsikkerhet, han må forholder seg til lov og forskrift.

Jo, kravet til hva ufaglærte er dramatisk endret i denne siste FEK, jeg kan ikke forstå hvordan du kan hevde noe annet. Den nye teksten åpner opp for en praksis som tidligere var strengt regulert i FKE.

I forhold til JUKS: Kan du vise til saker der DSB har gitt sanksjoner for juks? De finnes kanskje, men vi vet alle at DSB er ""tannløse"" og hverken sanksjonerer eller bøtelegger der de kommer over ulovlige utførte installasjoner eller praksis som gjelder privatpersoner eller installasjonsbedrifter som driver på kanten/over kanten.

Direkte oppfølging er også tillatt fraveket i Elsikkerhet og dette vil også åpne for at hva som skal til av oppfølging vil strekkes og tøyes, sikkert langt over hva de fleste av oss syner er rimelig.

Jeg er installatør selv, og synes dette er en horribel utvikling. Jeg tror ikke myndighetene forstår hvor denne nye forskriften vil føre oss.

Alle kan ta feil, også jeg. Jeg tror imidlertid fortsatt at jeg har rett i dette. Jeg er i Tyskland til og med fredag, men skal ta ytterligere tak i dette neste uke.

§ 5 i FEK: Foretak skal benytte kvalifisert personell, disse skal være fast ansatt i foretaket( ev. leies inn) Det står her at kvalifisert personell skal oppfylle krav i § 6 der bl.a. det er ok å benytte ufaglærte som blir direkte fulgt opp. Dette forstår jeg som at fagfolk eller ufaglærte må være ansatt eller leid inn.

I 6 står det jo imidlertid at ufaglærte kan bygge elanlegg. Dette at privatpersoner/ufaglærte/snekkere/eiere osv. kan gjøre denne jobben ser du også klart dersom du leser elsikkerhet nr 84

I 6 står det jo imidlertid at ufaglærte kan bygge elanlegg. Dette at privatpersoner/ufaglærte/snekkere/eiere osv. kan gjøre denne jobben ser du også klart dersom du leser elsikkerhet nr 84

Litt på sidelinjen. Men kanskje tanken bak lovverket var at det klarere skulle hjemles i forskrift måten firmaer bruker lærlinger. For slik det høres ut i teksten virker som en typisk dag for en lærling eller skoleelev på elektrolinja. Han får en jobb, han gjør den, blir fulgt opp av sin faddermontør og han har da bygd anlegget fysisk. At dette kan vris og vendes til å mene alle type personer i vidt forskjellige situasjoner er en skremmende tanke ja både utifra bransjeinteresse og ikke minst sikkerhet.

Når det kommer til tolkningen av forskriften så er det domstolene som har siste og største tolkningsmakten av norsk lov. En hjemmel må prøves i retten før man får en offisiell endelig tolkning eller definisjon. Eksempelvis en konflikt mellom en installatør og DSB

At ufaglærte skal få fri bane til alt er ikke en tanke jeg heller liker

Det som er litt underlig, er at nesten alle PowerPoint-presentasjoner som finnes på nettet som er benyttet i forbindelse med presentasjonen av denne nye FEK, har en annen ordlyd enn det som står i forskriften. Her har altså powerpointen gjengitt forskriftsteksten, men istedenfor at det står:""Ufaglærte kan bygge..."" står det: ""Ufaglærte, herunder lærlinger, kan bygge...""

For meg ser det ut som om denne teksten typisk skulle gjelde lærlinger som er ansatt i en elektrobedrift, men at teksten er endret i siste liten rett før den gikk til trykk og dermed også ble så gal som den ble. I så fall er det svært ille...

Jeg holder fast ved at § 6 i FEK sier det samme som § 13 i FKE om hva ufaglærte kan utføre av arbeid på elektriske anlegg.

I FKE er det beskrevet krav til de som skal arbeide selvstendig. Ufaglærte er ikke nevnt, men det har alltid vært tillatt å benytte hjelpearbeidere så lenge disse ikke arbeider selvstendig, men blir direkte fulgt opp av elektriker.

I FEK er det beskrevet at de som bygger elektriske anlegg skal være elektrofagarbeidere (første ledd).
I femte ledd står det at ufaglærte kan bygge elektriske anlegg når de blir direkte fulgt opp av person som oppfyller kravene i første ledd.

I praksis er altså ikke de juridisk bindende kravene, med hensyn til kvalifikasjoner for utførelse av elektriske anlegg, endret fra FKE til FEK.

Avklaringen i Elsikkerhet nr. 84 vedrørende hva ufaglærte kan utføre endrer ingen ting. Når DSB ble spurt om dette når FKE gjaldt, svarte de det samme som det står her. Dette gjelder kun legging av skjult røranlegg, hvor det sies at direkte oppfølging kan fravikes, men røranlegget skal uansett kontrolleres av elektriker før det tildekkes. Denne avklaringen fra DSB gjelder kun for konkret beskrevet eksempel, med bakgrunn i spørsmål fra bransjen, og kan ikke tas til inntekt for at det er fritt frem for ufaglærte å installere elektriske anlegg uten direkte oppfølging av elektriker.

Som jeg skrev i mitt forrige innlegg er det selvfølgelig helt greit å være uenig med meg, jeg er jo ikke jurist. Jeg er imidlertid 100 % sikker på at min forståelse av dette er sammenfallende med synet til DSB. Er det noen som mener jeg tar feil her bør de kontakte DSB for en avklaring (de har jurister). Jeg kommer ikke til å spørre DSB om dette, siden jeg er sikker på hvordan dette er å forstå.

Jeg er enig med forumleder. Skulle den ufaglærte utføre andre oppgaver derimot må den være direkte fulgt opp av elektriker. Det er røranlegg som er beskrevet i elsikkerhet nr 84 hvor direkte oppfølging kan fravikes.

Tak for svar Forumleder. Jeg håper du har rett, men er fortsatt av en annen oppfatning enn deg.

Jeg ønsker å forsøke å få et utfyllende svar fra DSB på dette. Kan du anbefale meg en fornuftig måte å gjøre dette på (hvem skal jeg henvende meg til osv?)

Du kan sende mail til postmottak@dsb.no.

Vær forberedt på at det kan ta tid å få et svar.