Gammel tråd.... MEN

Spurt 20:24 - 30.10.2014 av Mont|Siste svar 11:31 - 5.11.2014 av Forumleder

Mont

Denne tråden er gammel, men lurte på en sak.

http://www.trainor.no/servlet/Re+Jordfeil+TN-nett.forum?function=showmessage&start=0&forid=29270

Er veldig enig i det denne fyren skriver, men hvordan blir dette i et nett UTEN vern i N-Leder?
Der kan jo man ikke ha noen som helst kontroll på feilstrømmer.
Helpful answer marked by forum leaderLøst
FSE Lav- og høyspenning

Godkjent FSE-opplæring for deg som jobber med elektriske anlegg. Hold deg oppdatert slik at du og dine kolleger får en trygg arbeidsdag. Les mer.

Svar (7)

Mont

Postet 19:55 - 31.10.2014
Jo, hvis det er en jordfeilbryter så bryr den seg ikke om hva man har av vern i hvilke poler. Den ser bare at det er ubalanse mellom belastningene og løser ut. (Hvis jeg har forstått problemstillingen din riktig)

Selve vernet i polen er KV og OV beskyttelse. Jordfeilbryterdelen ser mer helhetlig på forholdet mellom polene.

Hvis du for eksempel setter opp en enfasautomat med vern kun i fasepolen og du har potensialforskjell mot jord og legger en forbindelse mellom PE og N så vil dette oppfattes som en jordfeil av kombivernet eller jordfeilbryteren

Elektriker

Postet 20:29 - 31.10.2014
Hei, takk for innspill.

Ja, det har du nok rett i.

I eksempelet jeg tenkte på er det ikke noe vern av noe slag.

Tror ikke dette er lov lenger, men det finnes nå vitterlig en tavle her :) Flere faktisk....

Mont

Postet 20:46 - 31.10.2014
Ja, jeg husker det fra læretida mi (driftsansvar på et stort industriområde med TN).

Der var det automater med vern kun i fasepolen også.

Jeg vil ikke si jeg liker en løsning der man utelater vern i N polen på vernet. Spør du meg så lukter det litt gjerrighet der dem vil spare penger per vern.

Når automater for IT anlegg med vern i alle polene er og var godkjent opp over fasespenning på 400V TN-nett så begriper jeg ikke hvorfor man i det hele tatt skulle tillate automater med vern i bare den ene polen.

For på et stort anlegg med en ganske sprek transformator, uten JFB, vern i bare ene polen og potensialforskjell mellom N og PE så vil man i teorien kunne oppnå ganske store strømmer. Alt etter hvilken overgangsimpedans man prater om.

Så jeg er helt enig i tankegangen din.

Et veldig godt teoretisk eksempel i et slikt oppsett vil være om en 0,75mm2 N leder bak et 6A vern skulle komme i kontakt med en faseleder fra en annen mye større kurs. Si 125A effektbryter. Da er det jo vernet i den aktuelle fasen på den store kursen som legger premissene for hvilken feilstrøm som tillates. Neppe bra for den lille kursen.

Med vern i alle poler på 10A kursen så er man garantert utkobling. _Uansett_ scenario

Så jeg er glad for at vi standardiserer oss på sistnevnte løsning

Mont

Postet 20:51 - 31.10.2014
Unnskyld. Mente 6A kursen i nest siste setning

Forumleder

Postet 16:24 - 1.11.2014
Under gitte forutsetninger er det tillatt å ikke ha vern i N-leder (se avsnitt 431.2 i NEK 400:2014).

Heldigvis har det mer eller mindre vært bransjestandard, i mange år her til lands, å alltid ha vern i N-leder.

NULL

Postet 20:29 - 4.11.2014
Hei,

Takk for mange flotte innspill :)

Trodde faktisk man måtte ha vern i N-Leder, men du skriver under gitte forutsetninger og de har jeg ikke lest. Må se å få skaffet meg en ny NEK.

På bygget jeg jobber - som er fra tidelig 90 tall, finnes det mange tavler som er bygget uten vern i N-Leder. Ser ikke poenget, kanskje det var for å spare penger som du sier.

Har jo og problemet med overharmoniske strømmer etter hvert som vi får mere elektriske ""duppeditter"".

Så begynnte å lure litt på dette, må jo være litt skummelt.

Får prøve å selge dem noen nye tavler

Forumleder

Postet 11:31 - 5.11.2014
En av forutsetningene for ikke å ha vern i N-leder går nettopp på mulige harmoniske strømmer (gjelder for stigere i TN-system med forsyning til mange ""dupeditter"" fra underfordeling).

Kjøper du NEK 400:2014 finner du flere krav som må være innfridd før sikring i N-leder kan utelates (men jeg anbefaler absolutt ikke å utelate N-leder uansett).

Legg til svaret ditt

Trainor logo

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.
Allerede medlem? Logg inn

Registrer deg nå
Trainor logo
Opplæring for fagfolk. Av fagfolk.

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.

Registrer deg

Allerede medlem? Logg inn

Relevante kurs

Trenger du sertifisering, opplæring eller kurs i elsikkerhet? Enten du velger e-læring, et webinar eller et instruktørledet kurs fra Trainor, er kurset laget av våre fremste eksperter. Alt til det beste for din læring og sikkerhet.