For å kontrollere kabel og vern med tanke på gjennomsluppet energi må du først og fremst vite ikmaks i fordeling.

Deretter må du oppdrive dokumentasjon på det aktuelle vernet. Hvert vern har en egen tabell som viser hvor mye energi som blir sluppet gjennom ved aktuell kortsluttningstrøm.

På kabelsiden må du regne ut hvor mye energi som kan gå gjennom før den tar skade. Her er det forskjellige faktorer ut i fra AL/CU og tverrsnitt.

Eksempel: 2.5mm CU.

115*2.5/ikmaks= "maks tillatt gjennomsluppet energi"

Håper dette hjelper deg litt.

MVH Tom

Kravet er at kabelen må tåle energien vernet slipper igjennom før det lukker. Det er bare nødvendig å kontrollere dette når vernet er prosjektert for momentan utkobling, det vil si raskere utkobling enn 0,1 s.

Krav: I2t < = k2 x S2

For en 2,5 kvadrat PN (Cu) er k = 115, det vil si at k2 x S2 = 115 x 115 x 2,5 x 2,5 = 82656 A2s. Kabelen tåler altså 82656 A2s.

I2t må (som Tom skriver) avleses i kurve eller tabell fra vernleverandør.

Ok, men i mitt tilfelle vil eg prøve å dokumentere om denne kursen er godkjent med tanke på kortslutningsbeskyttelse og da trodde eg det var mulig sånn som i dette tilfelle at innstallasjonstester har underkjent testen med tanke på minste kortslutningstrøm eg måler er 60A og for dette vernet krever 80A for minste kortslutning slik at vernet løser ut momentant.

Det eg lurer på da er om eg kan regne ut om kabelen tåler kortslutningen den vil stå med inntil vernet da legger seg ut?

Eller er det slik at viss minste kortslutningsstrøm ikke greier å overskride 80A så vil det ikke løse ut momentant og kursen er ikke mulig å få godkjent.

Dette er industrianlegg.

Det er ikke krav til momentan utkobling, og inntil 5 s utkoblingstid er akseptabelt. Samme formel som for beregning av gjennomsluppet energi benyttes, men denne snus på med tanke på tiden.

Se i NEK 400:2014 (jeg har ikke normen tilgjengelig akkurat nå, men tror det står på side 101).

Eg ser i Nek at formelen er t=k2*s2/i2. Tom her skriver dette regnestykket, men da med at svaret blir i maks tilatt gjennomsluppet energi og ikke i tid.

Da trenger eg å finne ikmaks i fordeling, kan eg bruke innstallasjonstester for å måle ikmaks i fordeling?

Det som eg ikke helt skjønner med dette regnestykket er at da kommer eg fram til hvor lenge kabelen tåler å stå med den belastningen

Men hva skal eg da kontrollere det mot, eg vet jo fremdeles ikke hvor lenge kabelen står med belastning?

Takk for hjelp, prøver bare å skjønne dette!

Jeg har aldri brukt øyeblikksverdier for å dokumentere utkoblingstider, men ut i fra det jeg finner på nettet så er det noen leverandører som går god for metoden. Selv foretrekker jeg underlag fra netteier.For å dokumentere hvor lang tid det tar før vernet løser ut ved kortslutning må du ha ikmaks i aktuell fordeling. Kortslutningstrømmen vil være høyest ved ik3maks. Hvis du ikke får opplyst ik2maks kan denne enkelt regnes ut slik: ik2maks = ik3maks*0.865.(for trefasekurser bruker du ik3maks, for enfasekurser bruker du ik2pmaks)

Når du skal dokumentere at vernet løser ut ved kortslutning må du huske dokumentere i starten av kursen og i enden av kursen. Du er derfor avhengig av å vite lengden på kursen, evt måling i enden av kursen.Eksempel:Enfasekurs, 16A-vern. C-karakteristikk.Ik2pmaks= 600AIk2pmin= 144AKabel: 2.5mm CUUtløsekurve på vern: http://www.moeller.no/ProdKat/PDF/Out/16-03_008.pdfFor å finne ut om kabelen tåler påkjenningen den blir påført i værste tilfelle benyttes ik2pmaks.Dette er i starten av kursen.I mitt eksempel er er kortslutningstrømmen 600A.Vernet vil i hht vedlagt tabell løse ut før det har gått 0.1s.600A/16A=37.5x merkestrøm. Vernet løser ut momentant ved 10x merkestrøm.Vernet vil slippe gjennom ca 1500 i gjennomsluppet energi (I2t)Når du har utløsetider på under 0.1s må du dokumentere gjennomsluppet energi.ref nek 400:2014

434.5.2: For utløsetider for vern på <0.1s; I2t ? K^2*S^2.I2t= 1500K^2*S^2=826561500 ? 82656= OKNå har vi dokumentert at kabelen tåler belastningen den blir utsatt for ved ik2pmaks._________På enden av kursen er kortslutningstrømmen 144A.144/16=9x merkestrøm. Dette gir oss en utløsetid på ca 3.5 sekunder.Nå må vi kontrollere at kabelen tåler 144A i belastning i 4 sekunder:t= K^2*S^2 / I^2115^2*2.5^2/ 144^2= 3.98 sekunder.Kabelen tåler altså 3.98sekunder, vernet løser ut før 3.5 Sekund= OK (Dog i grenseland)________________________________________MVHTomNB! første post fra meg har formel feil!Det skal være 115^2*2,5^2/ikmaks^2

Takk for et informativt innlegg Tom, det hjalp en god del.

Men lurte på en ting som du skreiv:

Nå må vi kontrollere at kabelen tåler 144A i belastning i 4 sekunder: t= K^2*S^2 / I^2 115^2*2.5^2/ 144^2= 3.98 sekunder. Kabelen tåler altså 3.98sekunder, vernet løser ut før 3.5 Sekund= OK (Dog i grenseland).

Vern løser ut på 3,5s på 144A, etter karakterristikken på vernet er du ikke mellom 0,002 og 0,005 på 9 ganger merkestrøm?

Viss en tenker i mitt tilfelle da enden på kursen er 60a, vil du få at kabelen tåler23sek

når en da bruker karakteristiken din (for eks., eg klarer ikke oppdrive dok. på vernet som eg har)og eg har 3,75ganger merkestrøm, ender eg opp på en plass mellom 2 og 5 sek på karakteristiken, og kursen vil da vere godkjent.

Det som forundrer meg litt at du kan ha så liten kortslutningsstrøm I enden av kabelen. Imitt tilfelle er det ca.200m med 2,5mm2.

Eg har netopp fått tilgang til febdok og der med å teste med andre type sikringer på 16b kar. kunne eg ha oppe I 500m med kabelen før det ble rødt og underkjent.

Kontroll av Gjennomsluppet energi er kun aktuelt hvis vernet løser ut på raskere en 0,1sek dvs ved kortslutningstrømmer over 80A på 16A B vern. Vernet vil alltid slippe igjennom noe energi når det lukker over 80A. Dette må kabelen tåle. Ved lavere kortslutningstrømmer en 80A vil ikke vernet løse ut momentant. Da må du kontrollere at kabelen tåler å ligge inne med kortslutning. Som du er ute etter i ditt tilfelle.

Du trenger ikke kontrollere kortslutningstrømmer som ligger så nærme I5 for vernet

Godt jobba Tom.

Dette er også godt beskrevet i Montørhåndboka fra side 126.

Det har gått opp et par lys for meg og eg har skjønt utregningen.

Det eg ender på er at kabelen min tåler 34,5sek med 60A minste kortslutningsstrøm, på kurven til vernet vil det løse ut på 20sek på 60A

Eg har et spørsmål som gjelder det du sa forumleder og det er at det ble nevt at inntil 5sek er akseptabelt utløsetid.

Det som står i nek 434.5.2 er at kortslutninger av varighet opp til 5sek. men det står jo ikke at det ikke er lov med utløsetider over 5 sek.

Noen kommentarer her?

Utkoblingstider utover 5 sekunder er tillatt.Formelen er basert på at kabelen ikke avgir varme, ved lengre utkoblingstid enn 5 sekundervil kabelen begynne å avgi varme, og forholdene blir bedre for kabelen.MEN...Lysbuer i feilstedet kan antenne omgivelsene, samt mulighet for at installert matriell kan ta skade.Oddsen for at kortsluttningen vil holde inntil 20sekunder er derimot lav hvis du har jordfeilbryter ogbeskyttelsesleder i kabelen.Normguiden beskriver dette emnet godt!

Husk at hvis minste kortslutningstrøm på kursen er en jordfeilstrøm gjelder utkoblingstidene i tabell 41A

Ved TN-nett med fremført N leder er minste kortslutningstrøm Ik2pnmin (Fas+N) N=PE. Det vil si at minste kortslutningstrøm her er en jordfeilstrøm og tidene i tabell 41A gjelder.

Ved TN-nett uten fremført N leder er minste kortslutningstrøm Ik2pmin (Fas+Fas) og er ikke en jordfeilstrøm slik at utkoblingstiden kan være ihht til hva kabelen tåler.

Ved IT-nett uten jordfeilbryter er minste kortslutningstrøm Ik2pjmin (topolt jordslutning) dette er også en jordfeilstrøm og må kobles ut innen tidene i tabell 41A.

Ved IT-nett med jordfeilbryter er alle jordfeilstrømmene ivaretatt med jordfeilbryter slik at minste kortslutningstrøm er fas og fas. Dette er ikke en jordfeilstrøm slik at utkoblingstiden kan være ihht til hva kabelen tåler.

Takk for gode svar, mye flinke folk på dette forumet her:)

Eg ser jo ut av risikovurdering at det er det mest fornuftige er å få orden på denne kursen, dette er kurs med mange stikk, som er bare forlenga og koblet til flere stikk. uten og ta en vurdering. Typiskt industrianlegg.

Lurter bare på ein ting Har alltid lurt på hvorfor Utkoblingstid over 5 s er tillat, gjelder det så lenge tida på utkobling er kortare en tida før kabelen tar skade?

Ja, utkoblingstider over 5 s er tillatt så lenge kabelen (og omgivelsene = brannfare) ikke tar skade.

Dette er i praksis kun aktuelt for kurser beskyttet av jordfeilvern. Jeg (og mange i bransjen, inklusive Just Erik Ormbostads avklaring i Normguiden) vil likevel anbefale at kortslutningsstrømmer kobles ut så raskt som mulig (helst momentant, t < 0,1 s), og senest innen 5 s.

ok

B16 C16 B20 C20 begrunn svarene?