minste kortsluttningsstrøm ikmin må vere større inn I5 på vernet som garanterer for elektromagnetisk utkobling. på ein B automat meiner eg det er 5 ganger nomilellstrøm på vernet. Den tabbellen står i montørhåndboka.

Det er riktig det. Ikmin gjelder på tampen av kabelen for å garantere utkobling ved kortslutning. B-automat 5ganger C automat 10ganger.

Er klar over at ved elektromagnetisk utkobling så tilfredstiller man alle krav til utkoblingstid, men er elektromagnetisk utkobling noe krav ? Man tilfredstiller jo i mange tilfeller kravet om gjennomsluppet verdi uten at man har elektromagnetisk utkobling på vernet...

Jeg mener at elektromagnetisk utkobling er en egenskap av automatsikringer og ikke noe krav. Elektromagnetisk utkobling sørger for momentan utkobling av automatsikringer ved kortslutning. Hvor høy utkoblingsstrømmen (I5), må være er avhengig av typen av sikringen. I en B-automat er I5, fem ganger merkestrømmen (In), og i en C-automat er det 10 ganger merkestrømmen.
du finner en tabell som viser disse forhold for de ulike typer automatsikringer på s.105 i Montørhåndboka fra NELFO.

Tror du blander litt gjennomsluppet energi og automatisk utkobling.
Automatisk utkobling er en av flere beskyttelsemetoder. Kanskje du kan forklare hvor problemet ditt kommer til praktisk bruk?

nek400 434.5.2

""enhver strøm som er forårsaket av kortslutning skal brytes før tillatt grensetemperatur for lederen nås""

bruk formelen der til å bergne kravet til utløsetid.

det er kun dersom kravet til utløsetid blir beregnet til mindre enn 0,1s at det er nødvendig å kontrollere gjennomsluppet energi

Fullt klar over det der, men en automat kan løse ut før grensetemperaturen for lederen er oppnådd uten at man har elektromekanisk utkobling. Og da var spørsmålet om det finnes noen direkte krav om elektromeksnisk utkobling, eller om det kun er grensetemperatur/gjennomsluppet energi som gjelder ? :)

Du har rett her. Men det er en komplisert måte å gjøre ting på, er du i grenseland må du gjøre det. Da må man tenke på kravet til utkoblingstid, som jeg mener er 0,2sek på IT og TN nett, og 0,4 på TT nett.

det er riktig som sow skriver her. kravet er at tidene for utkobling blir fulgt. verste senario blir i den siste stikkontakten på den lengste kursen i huset. her blir kortsluttningen minst. der er her viktig å vite om vernet kobler ut rakst nok. på automat sikringer har vi ein elektromagnetisk utløsning og ein termisk utløsning. Ikmin ved siste stikk i huset må være større enn I5 for å garantere elektromagnetisk utkobling. du måler eller rekner deg fram til minste kortsluttstrøm. den må være over 5 ganger IN for å få elektromagnetisk utkobling.

Da vil faktisk febdok beregne anlegg etter grensetemp, helt uavhengig av I5, altså man er ikke garantert elektromekanisk utkobling etter febdok sine beregninger.
Dvs at hvis man kontrollerer anlegget med en installasjonstester og finner for lav verdi på kortslutning ihht I5 så kan dette være OK.

eg har ikkje detaljkunskap til febdok. men febdok beregner etter normen vår. den sier utkobling på 0,1 sek på TT net. 0,2 sek på IT og TN

eg har ikkje detaljkunskap til febdok. men febdok beregner etter normen vår. den sier utkobling på 0,1 sek på TT net. 0,2 sek på IT og TN

stemmer

Hvilken side står dette om 0,1 og 0,2 s ved kortslutning ? Tror du blander sammen jordfeil og kortslutning. :)

t = (k x (S/t))opphøyd i 2 er det som gjelder etter mitt skjønn.

Enhver strøm som er forårsaket av en kortslutning skal brytes før tillatt grensetemperatur for vedkommende leder nås.


Da var mistankene mine riktige. Enkelte ser på det som en feil dersom strømmen i tamp ikke er stor nok til å løse ut I5. Det er vel en sannhet med modifikasjoner. Men OK. ;)

Du har rett, det er ikke noen krav til at kortslutning skal brytes etter en bestemt tid. NEK`en anbefaler derimot å sørge for utkobling etter 5 sek. Dette er selvsagt noe en må risikovurdere i de enkelte tilfellene. Formelen du refererer til har en bra nøyaktighet opp til 5 sek, etter dette blir tiden lengre pga at lederne blir varme.

etter det jeg vet så er ikke ""elektromagnetisk utkopling"" noen definert term i nek400.

det er jo riktig som du skriver at det er kravet om å holde gjennomsluppet energi under kontroll som bestemmer utløsetida, slik sett kan en oppnå dette ved kortslutning uten at I5 blir overskredet.

men rent praktisk: hvis en ser på vernkarakteristikker vil en se at ved alle utløsetider under ca. 2 sek vil vernet løse ut elektromagnetisk. altså den termiske delen gjelder for utløsetider lengre enn 2 sekunder.

dersom en følger formelen i 434.5.2 vil en kunne beregne for tider opptil 5 sek. dette betyr etter det jeg resonnerer at det er kun ved utløsetider beregnet til mellom 2 og 5 sekunder at dette vil komme til anvendelse.

men: etter det jeg kan forstå har du teknisk sett rett.

noen som vet bedre?

Krav til utkobling tabell 41 A sier at det er fase jord som skal legges til grunn for automatisk utkobling, her er krav til forbrukskurser i IT og TN nett 0,4 sekunder, se i tabell igjen i liten merknad i bunn! Videre så er de slik at automatisk utkobling av tilførsel med 0,4 sekunder gjelder fase jord feil ved første feil i alle systemer for TT er det krav til tiden 0,2 sekunder, alt hittil gjelder for forbrukskurser i normale installasjoner opp til 32 A, videre så er IK 2 minste kortslutning ikke en fase jord feil iht NEK 411 tabell 41 A, men en kortslutning altså overstrøm iht NEK 434 dette omhandles i NEK 434.5.2 og for å finne ut hvilken tid det er som kan være på elektromagnetisk utkobling så sier vernleverandørene normalt at B,C eller D nominelle merkestrøm og gange med 5-10 og 20 men om man vil finne ut hva eksakt tidskrav er så er det mulig å benytte to forskjellige formler for henholdsvis jordfeilbryter eller ikke i kretsen, slik formel er oppsatt i normguiden side 106 og i side 108 for TN OG IT NETT, dette er lange formler som ikke blir eksakte og det er heller ingen vits å benytte disse dersom man kan måle med installasjonstester at IK 2 min er over kravfulgt,husk at 0,76 må ganges med installasjonstesterresultat ved jordfeilbryter i anlegget og måltverdi må ganges med 0,38 i anlegg som ikke har jordfeilbrytere( feks eldre norm-anlegg) det er mye mer som henger sammen i denne forbindelse og det er mange andre alternativer enn benevnt kapitel 4 og 5 i NEK 400 er svært komplisert og må ses i helhet TIPS er å bytte ut montørhåndbok med Normguiden dersom man er spesielt interesert i normforståelsen i og med at denne går lenger i formler og forklaringer enn montørhåndbok.

... punktum og avsnitt ? pusterom ?