Kjære deg, først må du finne ut hvor stor kortslutningsværnet er. uff

Nek tabell 52A-2 Kol. 2 har en PN 10qmm har en strømføringsevner på 46A. Du kan ha en Overbelastningsvern på 40A. Med andre ord du kan sette inn en overbelastningsvern som er mindre enn strømføringsevener som er 46A. Når det gjelder kortslutnigsbeskyttelse har de fleste sikringer en kortslutningsbeskyttele opptil 10.000A ved 230V anlegg. E-verket kan gi oppgi deg Ikmin og Ikmaks til inntaket. håper at dette hjelper deg. Hilsen Tuan

Dersom du ikke har kunskap som trengs for å finne ut dette på egenhånd, så tviler jeg på at du er kvalifisert for utføre jobben selv.

Synest også det blir rart at folk her på forumet oppmuntrer ukvalifiserte til å gjøre slike jobber(ulovlig)ved å gi dem hjelp.

jeg vil gi oppmerksom på at, det er kun sakskyndige personer som kan installere elektriske anlegg. Det er både fare for person og eiendom dersom du er ikke fagman. Ring heller til en elektriker om du ikke en elektriker. Ikke finn på noe dum, for at du skal spare noen få tusen kroner.

Enig i at usakkyndige skal utføre jobben.

Men det har seg slik at de fleste hobbyelektrikkere ikke vet hva de driver, men de gjør det selvom. Så istede for at han hiver inn 56A for naboen har det. Da har vi ivertfall medbragt at enda et hus i Norge har EN mindre feil. Selvom det ikke utelater at huset kan være en brannbombe.

Enig i at usakkyndige skal utføre jobben.""

Det skulle selvfølgelig stå:

Enig i at usakkyndige IKKE skal utføre jobben.

:)

Så du mener at dette forumet skal brukes for å veilede hobbyelektrikkere til å gjøre en sikker jobb???????

Du er ikke redd for at denne veiledningen kan føre til misforståelser slik at jobben ikke blir så sikkert utført alikevel.

Du kan jo se veiledningen som her ble gitt av ""Tuan"" i denne tråden!
En trenger vel flere opplysninger en de som er gitt her for å kunne velge rett overbelastningsvern?

Kanskje vi skal begynne å veilede alle uten bilsertifikat i hvordan de kommer sikrest frem fra A til B. Det er vel bedre at vi tipser dem litt og oppmuntrer dem til å kjøre uten lappen, for ellers så kan det jo hende at de kjører alikevel og da kjører på noen og dreper dem om ikke vi forklarer dem hvordan de skal kjøre sikrest mulig når de kjører ulovlig???????

Blir litt dobbelmoral også. Først så sitter vi her og klager over alle som selger elektrisk installasjonsartikler over disk, og så skal vi samtidig ta på oss og hjelpe folk til å gjøre jobbene som vår bransje skulle utført på en trygg og sikker måte.

Tenk deg om en gang til om du virkelig mener det du skriver. Hvor mangen og hvem skal vi hjelpe. Vi bruker altså 4 1/2 år på å lære oss faget, også skal vi hjelpe andre til å gjøre den samme jobben med bare en liten setning her på forumet?

Jeg blir både flau og forbannet dersom dette forumet blir brukt på denne måten. Forumet bør brukes til å høyne kvaliteten i bransjen og ikke til å oppfordre til en livsfarlig lek som dette kan bli.

Enig i det meste du sier, men jeg står på mitt.
Forumet blir brukt til akkurat det du vil.
Spesielt ser det ut til at det er en del yngre her inne. Det er posetivt for fremtiden.

Det har seg slik at forumet er åpent så alle har tilgang.

Og er usikker på hvor mye vi lærer på de 4,5årene. Siden forskriftene likestiller meg med ola nordmann uten installatør i ryggen(da etter fagprøven).

Når du er ferdig etter 4,5år har du lært nok til å kunne utføre enkelte jobber på en sikker måte. Når du har jobbet noen år vil du se hvor lite du egentlig kan.
Derfor er det feil når vi skal sitte her å hjelpe folk til å unngå regelverket.

Vet ikke helt hvem eller hva du sikter til med ""Utlært etter 4,5år""
Men dersom det er meg, så tror jeg ikke at jeg skrev at noen er utlært etter 4,5år, ihvertfall mener jeg ikke det. Hvorfor avspore debatten med det??

Det var men som en kommentar til lærling. Jeg er helt enig i alt du skriver. Det var en flåsete avsporing... Men etter 10 år i faget, og teknisk fagskole, ser jeg nå hvor lite jeg kunne da jeg følte meg ""utlært"".

Og dermed er du utlært nå?

Du føler ikke at det er mer å lære?

Den som sier han/hun er ferdig utlært, er ikke utlært, bare ferdig :-)

Bra med engasjement, en liten brannfakkel til, Er du kvalifisert til å utføre installasjoner i bolig om du har tatt Gr.L i en industribedrift på 90 tallet, og arbeidet med prosessanlegg siden den gang. Kanskje til og med tatt fagskolen i seinere tid????

Hva kreves for å være kvalifisert er det et stykke papir eller kreves virkelig opplæring?

Hva med en montør som fikk Gr.L i -84 og har arbeidet med service og ny anlegg i boliger siden den gang, er denne personen kvalifisert til å feilsøke på et prosessanlegg?

Det er irrellevant å si at dette forumet blir misbrukt eller at det ene eller det andre skulle du ha kunnet. Det er så godt som umulig å ha kontroll på alt det som et fagbrev innen elektrofaget omfavner.
Det må være rom for å stille spørsmål uten å bli latterliggjort på den ene eller andre måten.

Når det gjelder ufaglærte som stiller spørsmål, så gleder det meg at dere fort tar tak i at det er ekstremt viktig å benytte seg av en godkjent montør som står under faglig ledelse av en installatør.

Husk at grunnen til at vi ønsker å hindre ukvalifiserte i å utføre elektrisk arbeid selv er de enorme farene et elektrisk anlegg kan utgjøre.

Beklager at innlegget mitt skapte slik debatt. Jeg er enig i at ufaglærte selvfølgelig ikke skal oppmuntres til å utføre slike jobber. Jeg jobber i dag i offshore-bransjen og har derfor ikke vært borti dette på en stund. Har godkjent fagbrev, noe jeg kanskje burde presisert i innlegget mitt.

Da skal altså PN 10mm2 tåle 40A. Installasjonen her er utført etter gamle forskrifter jeg ikke kjenner til, der det i dag står 32A smeltesikringer i kortslutningsvernet og kun en jordfeilbryter 63A som hovedsikring. Løsningen er vel en kombinert kortslutnings og overbelastningsvern i inntaksboksen på loftet. Dette er jo uheldig med tanke på selektiviteten, da man må finne fram lommelykt å betjene inntaksboksen som egentlig bare skal betjenes av kvalifiserte elektrofagfolk. Det har også vært blombering på denne engang i tiden, men denne har vært fjernet før min tid.

Konklusjonen er at denne løsningen er uheldig for huseier, hvis han tar ut mer enn 32A risikerer han at inntakssikringene ryker istedenfor hovedsikringen. Jeg lurer altså på om jeg kan øke denne sikringen, hvertfall til 40A.

Ser at hjemme hos meg er det også trekt PN fra inntaksboksen på 10mm2. Et betydelig lengre strekk. Kortslutningsvernet er på 125A NH patroner, og et overbelastningsvern på 50A montert i sikringsskapet. Da er det kanskje litt rart at huseieren i mitt øverste eksempel skal nøye seg med 32/40A når jeg har dårligere forutsetninger hjemme og alikevel har 50A.

Huseieren vil muligens bytte ut til 16mm2 RK. Da vil jeg selvfølgelig henvise denne jobben videre til en autorisert elektroinstallatør siden jeg ikke har installatørpapirer til å foreta noen slik jobb. Øke sikringene derimot er jo for at huseieren skal kunne bruke litt mer strøm nå til julen uten at sikringen går. Jeg rådfører meg derfor i dette forumet slik at det ikke oppstår noe brannfarlige løsninger.

Stiller derfor spørsmålet igjen. Hvor mye kan en 10mm2 PN kabel belastes med. Forutsetningene er at den er en kombinert kortslutnings/overbelastningsvern i inntaksboksen. I sikringsskapet er det kun montert en 63A 30mA jordfeilbryter foran installasjonens utgående kurser. Sikringsskapet er dimensjonert rikelig med kurser i forhold til det underdimensjonerte inntaket.

Montør

Du er nødt til å dokumentere anlegget du bygger. I dokumentasjonen kan du ikke referere til Trainors fagforum eller andre forum for den sags skyld. Igjenn lurer jeg på: er man kvalifisert automatisk når man ar et fagbrev som elektrofagmann? Eller bør man kunne vise til at man er oppdatert på forskrifter, normer og krav. For ikke å snakke om den faglife utførelsen, har man praktisert faget?

Du kan se litt på det som kreves av minimum dokumentasjon for eneboliger her: De fem sikre
Alt som er markert med rødt er linker til dokumenter du kan laste ned for å få dokumentert anlegget.
Føler du at dette blir vanskelig og du ikke helt skjønner hva punktene skal inneholde, så burde det være et hint om at du bør bruke en installatør.
Lykke til!

Din kompetanse er alltid gjenstand for vurdering for enhver jobb du skal utføre.

Har du litt lite kjøtt på beina i et fagfelt så er det best å kurse seg litt på det. Eller ha assistanse fra en annen montør som er litt sterkere på området. Selv om man har fagbrevet så har man ikke kompetansen nødvendighvis homogen utover hele fagfeltet.

Jeg er montør, men jeg kan på ingen måte påstå at jeg er verdensmester i alt. Jeg vet mine begrensninger og rører ikke områder jeg ikke er kurset på.

En annen ting er at det ikke er forbudt å spørre om tekniske løsninger som ufaglært. Det vedkommende skal gjøre skjer på vedkommende sitt ansvar og konsekvenser av dette må gå på vedkommende sin egen kappe. Men derfor er jeg enig i at det her da advares om hva som er lov og ikke lov.

Takker for den hyggelige hjelpen. Nå synes jeg fagforumet er blitt nokså useriøst. Man trenger vel ikke skrive ned noe om man ikke engang selv klarer å regne ut dette. Diskusjoner om ufaglært arbeid på elektriske anlegg har vi diskutert i flere andre tråder. Skjønner ikke hva dette har med ufaglært arbeid å gjøre, når selv heismontører kan utføre slikt arbeid.

Jeg har aldri jobbet som serviceelektriker. Derfor er jeg vant med at ingeniører tar seg av beregningene og overleverer dokumentasjon som jeg følger når jeg utfører mine arbeid. Klart jeg kan regne meg fram til korrekt overbelastningsvern, men jeg ville jo bare få et svar her først slik at jeg er sikker på at jeg kom fram til rett konklusjon.

Men da kan vi jo bare spore diskusjonen over på at alle elektrofagfolk bør ikke få lov å utføre elektrisk arbeid i eget hjem med mindre de har jobbet som serviceelektrikere. For hvem kan vel dette bedre enn dem, jeg vet jo at disse serviceelektrikerene ofte tar telefon til installatøren sin for å rådføre seg. Og per dags dato jobber jeg offshore og har ikke tilgang til denne frynsegoden. Men takk skal dere alle sammen ha.

Å få så negativ respons på et innlegg gjør meg sint. Jeg har vært på forumet lenge og svart på mange spørsmål som jeg kan. Men når først jeg trenger litt hjelp så var det så mye negativt som kom at jeg selv blir negativ, og må prøve å holde meg borte fra forumet for å ikke svare på samme måte. Du skal behandle folk slik du selv vil bli behandlet står det i bibelen, eller noe sånn.

Beklager jeg ble sint. Jeg svarer på min egen tråd slik jeg hadde håpet dere kunne gjøre.

I følge Store Grønne

Dagens løsninger er 2/32A.
Inntaksmåte A (felles kortslutnings- og overbelastningsvern)

2/25A = 6mm2 PN
3/23A = 6mm2 PN
2/32A = 6mm2 PN
3/32A = 10mm2 PN
2/40A = 10mm2 PN
3/40A = 10mm2 PN
2/50A = 16mm2 PN

Jeg har 10mm2 PN og ser da at grensen går på 3/40A.
Jeg har 2 faser og kan derfor oppgradere anlegget til 40A sikringer.

Så da kan jeg faktisk gå opp til 40A slik noen fortalte meg tidligere uten å vise fremgangsmåten. Takk og ha en fortsatt hyggelig dag.

Så håper jeg vi kan diskutere ufaglært arbeid på elektriske anlegg i en annen tråd, kanskje under kvalifikasjoner.

Her har folk brukt sin personlige tid på å svare på ditt innlegg og bidratt til å dele sin kompetanse med deg.

Og det eneste som er takken er bare glefsing etter den vennlige hånden som vil hjelpe. Det tyder på dårlig debattskikk og folkeskikk. Man sier takk når folk bruker tid på å hjelpe deg, selv om det kanskje ikke var til så stor hjelp.

Det eneste er bare at folk har opplyst om hva du har lov til og hva du ikke har lov til innen de respektive kompetansenivåene (ufaglært, instruert og sakkyndig). For det er faktisk ikke folk som skjønner dette, og som har litt for stor tro på seg selv og som igangsetter arbeid på installasjonene sine. Dette er en standardrespons som bør være på slike forum. (Ja, jeg har ofte hørt ""Hva?? har jeg ikke lov til å legge kabel og stikkontakt selv??"" fra ufaglærte).

Har du derimot de relevante kompetansene så kan du jo enkelt og greit enten se bort ifra disse tipsene eller tydelig understreke at du ER montør istedenfor å klage om hvor truffet du har følt deg.

Takk for meg.

Dersom du leser det første innlegget dit, så må du vel være enig i at det ikke ser ut til å være spørsmål stilt av en fagmann. Du kunne vel satt opp et forslag selv, og fått dette vurdert av andre på forummet.

Synest også at det du skriver i det siste innlegget (ditt forslag)tyder på at du ikke er kvalifisert til jobben.

Det første jeg ville vurdere er anleggets totale efektforbruk. Du skal vite hvilken type anlegg du har (IT, TT eller TN), hvor mange faser (2-fase eller 3-fase) og sist men ikke minst må du vurdere hvilken samtidighetsfaktor som gjelder. Hvilken samtidighetsfaktor som blir brukt vil jo blant annet være avhengig av hvordan en varmer opp huset. Bruker en oppvarming der det kanskje er varmekabler som står på hele dagen, eller blir huset oppvarmet med vedfyring? Så det er en del faktorer som spiller inn om denne jobben skal gjøres fagmessig

Glemte å nevne at:

Dersom du har de faktorene som jeg nevnte i mitt forrige innlegg, så kan du finne frem riktig formel, sette inn de rette faktorene i formelen, og regne deg frem til riktig OV.

Dette er ganske grunnleggende ting som en fagmann burde finne greit ut av uten for mye oppstyr

Det finnes mange typer elektro fagfolk. Det er f.eks. ""huselektriker"", ""industrielektriker"", ""offshore-elektriker"" automatiker etc.. Med denne type utdanning/fagbrev, så kan du i utgangspunktet få lov til å legge opp i f.eks ditt eget hus. Da fungerer du som innstallatør selv.. Men dette er ingen rett.... Hvis du ikke er kompetent og har erfaring og er oppdatert ihht. til gjeldene lover og forskrifter, så har du ikke lov til dette, og må få et ""installatørfirma"" til å gjøre denne jobben..

Tusen takk alle sammen for svarene. Beklager min utakknemelighet og jeg forstår at jeg har formulert mitt første innlegg helt feil.

Jeg kan ikke se noe feil med min fremgangsmåte. Huset er allerede dimensjonert av autorisert installatør. Han hadde tydeligvis ikke peiling.

Huset inneholder nøyaktig 8 stk 10A kurser og 5 stk 16A kurser

Dette blir et strømbehov på 160A. Hvis vi 0,6 gir et strømbehov på 96A. Det sier seg selv at huset er godt dimensjonert, men at det er inntaket som er ruskende galt. Vi kan gå for en lavere samtidighetsfaktor siden anlegget er så rikelig dimensjonert.

Men uansett burde det vært 60A etter min mening på et OV her. Men da inntakskabelen er 10mm2 så går vi altså for en 40A siden dette er et ITnett med felles KV/OV.

Hvorfor kritiserer dere meg mer. Jeg jobber ikke i landinstallasjoner nå nei, men for et par år siden gjorde jeg det. Jeg har også veldig bra fagbrev på området. Jeg synes det er unødvendig å dimensjonere OV her fordi jeg vet at jeg maks kan ta ut 40A av kabelen. Skal jeg ha et OV som passer installasjonen må jeg oppgradere inntakskablene. Det er dette dere tydeligvis ikke forstår at jeg ikke ville. Dere har nok misforstått spørsmålet eller kanskje jeg formulerte det helt feil.

Vi sier oss ferdige med denne tråden. Jeg har utarbeidet dokumentasjon nå. På sikt skal huset tilknyttes 3-fase anlegg og det skal da trekkes ny inntakskabel. Og da vil lasten deles på 3 faser og et mindre OV kan benyttes kvadratroten av 3. jaja

Takker for mye oppmerksomhet rundt tråden, men tror vi kan avslutte den nå. Jeg var ikke flink nok til å formulere meg her, og det var min feil.

Det er helt iorden.

Har noen av dere egentlig tenkt på at det er av interesse for en huseier å vite hva som trengs i sin installasjon uavhengig av hvem som skal gjöre jobben? Erfaring viser at huseier er ansvarlig for sitt hus og sine installasjoner, og bör etter min mening kunne ha full informasjon om dette. Å skylde på et firma som kanskje er gått konkur 10 år etter jobben var gjort har vel flere av oss forsökt. Vet man hva som regler gjelder og kan fölge med selv hva som blir gjort, så föler man seg kanskje sikrere. Sikkert mange fagfolk som föler seg snurt, men jeg har faktisk fått betale dyrt for det sertifiserte fagfolk har utfört i mine hus gjennom årene. Synes derfor det er positivt at folk spör,så de kan fölge med selv. Ser man på antall klager til forbrukerombudet på arbeid utfört av fagfolk, så kanskje enhver kan forstå at verden ikke er perfekt. Og jeg mener at de som ikke vil at folk skal vite noe selv for at de ikke skal utföre amatörarbeid bare kan la väre å svare. Landet trenger folk som er oppegående og interessert i ting som berörer deres hverdag, og ingen er tjent med en gjeng med faglärte besserwissere. Og det finnes ingen ""dumme"" spörsmål, bare DUMME svar !

Sikkert mye sant i det du sier der, men det er jo ikke det som er situasjonen i dette tilfellet. Å sette seg inn i hvordan ting virker er en ting, men her synest JEG det virker som det er en person som skal utføre en jobb han ikke er kvalifisert til. Det blir vel to forskjellige ting. Les første innlegg en gang til!