Installatørprøven: Endre på planlagt installasjon undervegs

Spurt 16:37 - 12.1.2007 av L|Siste svar 14:19 - 19.1.2007 av mont

L

Hei! Har vist planleggingsdelen til prøvenemnda begynt på installatørprøven, men merka at eg har gjort ein feil under planlegginga, det er lagt inn feil kombivern (OV/KV) i Febdok, som har rekna ut feilstraumar og derfor har eg planlagt å bruke jordfeilvern på 100mA for å sikre utkobling (TN-nett).

I Febdok var det lagt inn eit vern med GL-karakteristikk, som eg aldri har høyrt om før, nokon som kan oppklare det for meg?

Vernet eg skal bruke er B-karakteristikk, og etter mine utrekningar vil vernet klare å løyse ut minste kortslutningsstrøm (Ik1pmin) innanfor kravet (0,4s, TN 400V). Ik1pmin i fordeling er 500A og eit vern med B-karakteristikk løyser ut elektromagnetisk momentant ved 5xIn (50Ax5=250A). Vernet som er lagt inn i Febdok løyser ut ved 500A på 3,8s, som er årsaken til at jordfeilvernet er valgt.

Dette vart påpeikt av prøvenemnda når eg møtte dei. Det var dårleg planlegging frå mi side, men så til spørsmålet: Bør eg bruke jordfeilvernet sidan eg hadde det med i planleggingen og berre endre kombivernet i dokumentasjonen eller fjerne vernet og på den måten minske kostnadene? Uansett utfall blir endringane sjølvsagt tatt med i sluttrapporten.

Eg meiner det er positivt at ein legg merke til og endrar eventuelle feil som kjem fram under monteringa, men ikkje heilt sikker på korleis Fagprøvenemnda stiller seg til dette.
Helpful answer marked by forum leaderLøst
FSE Lav- og høyspenning

Godkjent FSE-opplæring for deg som jobber med elektriske anlegg. Hold deg oppdatert slik at du og dine kolleger får en trygg arbeidsdag. Les mer.

Svar (12)

mont

Postet 0:53 - 14.1.2007
Synes ikke dette du har gjort høres så galt ut, under forutsettning at:
Regner med det er sikring av inntaket du har gjort. Her kan kortsluttning stå i inntil 5 sekunder.

Regner med det er fagprøve og ikke installatørprøve du har vært oppe til..
Schneider har ei god montørhåndbok som beskriver forholdene du arbeider med her.. skaff denne, så vil du finne at dette ikke er så galt, og at kanskje Jordfeil vern ikke hadde vært nødvendig...
på utgående kurser må JF vern da vurderes etter bruk og bruker.

L

Postet 10:29 - 14.1.2007
Stemmer at det er fagprøve ja, trudde det var same greia eg.

Takk for svaret.

Eg skal ha jordfeilautomat på alle utgåande kurser.

Det er inntaket eg skal sikre ja.

Ut frå berekningar gjort av Febdok med vernet MG C63B, 50A GL-karakteristikk, El.nr 16 43 119 er lengste utkoplingstid 3,817s ved Ik 507A. Det ligg også utrekningar for tida det tar før ledaren når grensetemperatur og ved alle kortslutningsstraumane koplar vernet ut før temperaturen er nådd.

Likevel er det tatt med ein JFB på 100mA i sikringsskapet. Er det krevd dersom utkoplingstida ikkje overstig 5s og kabelen ikkje når grensetemperatur?

Uansett er det feil vern i forhold til det utstyret eg har. Skal prøve å legge inn riktig vern i Febdok og sjå kva utkoplingstider eg får. Med 50A B-karakteristikk meiner eg alle kortslutningsstraumar frå 500A til 1400A blir kopla ut momentant.

I dokumentasjonen frå Febdok er det nevnt ein straum eg ikkje har sett før: Î [kA], kva betyr denne?

Mont

Postet 11:25 - 14.1.2007
Det du er borte i her er vurdering av valg . Syns det ser greit ut det du gjør.
Det ser ut som at du ønsker momentan utkobling ved minste kortsluttning. Dette er anbefalt, men ikke noe krav. du skulle da uten særlig problem kunne legge forholdene til rette for å kutte ut JFbryteren.Ps sjekk krav til kortsluttningssikker forlegning uten JFBen. Velger du en B50A her er du i allefall helt sikker.Hadde kanskje gått for en C50A.. den garanterer utløsning ved ca 10X In. Er ikke noen kløpper i Febdok, men kanskje andre kan svare.

L

Postet 6:04 - 15.1.2007
Det er vel då ikkje noko krav til ekstra isolasjon når eg kan dokumentere at høgaste og lågaste kortslutningsstrøm blir utkopla innan 0,4s i fordelinga eller 5s på inntakskabel?

Men tilbake til det opprinnelege spørsmålet mitt: Bør eg bruke jordfeilvernet sidan eg hadde det med i planlegginga og berre endre kombivernet i dokumentasjonen eller fjerne jordfeilbrytaren, sjølv om den var med i det eg opprinneleg hadde planlagt? Det er ein økonomisk gevinst i det, men korleis stiller nemnda seg til at du vik frå det du har planlagt?

mont

Postet 21:56 - 15.1.2007
Jeg vil helst ikke at du skal ta forumbrukere sitt ord for det... for å være helt sikker så bør du snakke med nemda. Ikke for å rakke ned på de gode svarene du har fått eller noe på noen måte.

Personlig tror jeg nemda vil se positivt på det du tenker å gjøre. Det viser jo at du har evner til å tenke selv og ikke bare måtte følge instruksjoner.

På fagprøven min så bommet jeg litt på valget av karakteristikk på en automat, og nemda så på det som et pluss at jeg kom tilbake til dem og sa at jeg måtte endre litt i planene etter en god begrunnelse.

Det er jo nettopp slik du må tenke ute i felten når du er ute og kobler.

mont

Postet 19:43 - 16.1.2007
Jo det er viktig å argumentere for valgene du gjør.
Hva nemda er ute etter er: Kjenner lærlingen til mulighetene han har som omhandler dimensjonering av vern for hovedledere, stigere og forbrukerkurser over 32A. Se feks montørhåndboka for 2006 side 96. 0,4 sek utløsning gjelder i hoved sak forbruker kurser.
For fast installasjon kan en kortsluttning stå i inntil fem sek. Vi har ikke snakket om utgående kurser, men etter NEK 2006 vil disse i de fleste tilfeller ha JFB i alle kurser.
I en sikkerhets sammenheng skal følgen av feil være minst mulig. JFB kan lett løse ut uten at det er en reel feil. Ved å velge JFB på selve inntaket risikerer du uten grund å mørklegge hele installasjonen.Dette er ikke god sikkerhet. Tiltak som da kan hindre kortsluttning/ jordsluttning er da ofte bedre. ( dobbeltisolasjon eller lignende tiltak/ planlegging og gjevnlig vedlikehold ) Som montør skal du også være kostnads effektiv. Er du det hvis du setter inn utsyr som strengt talt ikke er nødvendig? Det er ingen helt rette eller helt gale svar gitt her, men du skulle nå i alle fall kunne se flere sider av installasjonen din Og være i stand til å argumenter for dine valg. og det er det som teller. Sett deg ned og les litt, gjør dine valg så må vi få et hint hvordan prøven gikk. Ha lykke til nå!

L

Postet 21:03 - 16.1.2007
Takk for alle svar, eg har lest mykje og skal lese meir, det er ikkje så lett å sette seg inn i alt dette, er derfor eg søker hjelp både i dette forumet og med andre fagfolk.
Spesielt dette med beskyttelsesmetoder, automatisk utkobling, bruk av dobbeltisolasjon, når du bør/kan velge kva metode og kva alternativer du har. Ting eg må kunne svare på under fagprøven.

Eg har 2 veker igjen, kan godt legge ut ein melding når skjebnens time er overstått.

L

Postet 19:04 - 17.1.2007
Eg er ikkje heilt ferdig, kunne nokon sett over dette og kome med ein kommentar på om det ser greit ut? Trur eg har dekka det meste.

KV i E-verkets skap: 80A gG
Utkoblingstider for KV: Maks 1.686 s ved Ijf1p min i sikringsskap
Inntakskabel: PFXP 5G 25mm² Al - Kan legges i jord om den gis ekstra beskyttelse, tillatt å bruke innandørs og utandørs.
Gjennomsluppet energi: KV slår ut før inntakskabel når grensetemperatur.
Al-Cu-overgang 50/16mm: KV slår ut før 16mm²-ledning når grensetemperatur.

OV i sikringsskap: 50A C-karakteristikk. I5 = 5xIn. Bryteevne Ics: 6kA
Ijf1pmin = 507A - Vern slår ut innan 0,1s.
ik3pmax = 1138A - Vern slår ut innan 0,1s.

Kurssikringer: Jordfeilautomat 30mA B-karakteristikk, 16A og 20A.
Kurssikringer kobler ut momentant ved Ik1pmin og max.
Gjennomsluppet energi er langt under det kabelen tåler.

Beskyttelse mot elektrisk sjokk er oppfylt med automatisk utkobling av strømtilførsel innan tid oppgitt i NEK 400 på 0,4s for forbrukskurser og 5s for hovedkurser.

Ved feil på forbrukskurser slår den respektive kursen ut.

Ved feil mellom OV og kurssikringer slår OV ut momentant, eg har då selektivitet mot KV i E-verkets skap.

Ved feil foran OV slår KV ut innan 1.6s.

L

Postet 23:02 - 17.1.2007
Var nok ikkje heilt i mål, tenkte litt feil når det gjaldt selektivitet, må vel ha eit selektivt kombivern og jordfeilbryter på 100mA i skapet likevel. Det er selektivt opp til eit visst punkt, då kan eg risikere at hovedvernet slår ut ved Ik3pmax ute på ein kurs...

Harald

Postet 19:32 - 18.1.2007
Har du skrevet feil eller har du gått ut ifra at du skal bruke PFXP? Skal PFXP legges i jord så skal den legges i rør tror jeg. Mens PFSP kan legges i jord med beskyttelse over.

L

Postet 12:22 - 19.1.2007
Har blitt mykje fram og tilbake, så det er mogleg at eg ikkje treng bruke PFXP likevel.

Kan eg bruke PFSP 4x25/10 som føringskabel for TN-S? PEN er allerede splitta. Noko eg i så fall må kontrollere i forhold til feilstraumar?

mont

Postet 14:19 - 19.1.2007
Ja det kan du. Så lenge kabelen har det lederantallet du trenger så er den absolutt kvalifisert.

Legg til svaret ditt

Trainor logo

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.
Allerede medlem? Logg inn

Registrer deg nå
Trainor logo
Opplæring for fagfolk. Av fagfolk.

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.

Registrer deg

Allerede medlem? Logg inn

Relevante kurs

Trenger du sertifisering, opplæring eller kurs i elsikkerhet? Enten du velger e-læring, et webinar eller et instruktørledet kurs fra Trainor, er kurset laget av våre fremste eksperter. Alt til det beste for din læring og sikkerhet.