Jord elektrode

Spurt 21:10 - 9.3.2022 av Leif Roger|Siste svar 10:25 - 14.3.2022 av Hans Olav Arnesen

Leif Roger

Hei

Syns det er noe uklart det med jord elektroder.

IT nett:

-Dersom en har jordfeil brytere på 30mA på alle kurser. Er kravet til overgangs motstand 1666 Ohm, eller er krave R=50v:ID maks uansett om installasjonen er sikret med jordfeil brytere?

-Jordelektroden skal virke i hele installasjonens utstrekning. Vis vi bygger en garasje 5 meter fra jordelektroden til boligen, treng vi da og legge ny jordelektrode rundet garasjen?

TN nett:

-Kravet i nek om jordelektroden skal virke i hele installasjonens utstrekning gjelder bare for IT og TT. Men vi skal sikre anlegget mot brudd på PEN leder. Er det nokk og montere et jordspyd ved inntaket, så treng vi ikke og ha jord elektrode rundt hele bygget?

-Vis vi går videre til en garasje som ligger 50m vekke, er det da behov for egen jordelektrode der?

-Har og hørt noen si at jordelektroden hoved oppgave i TN nett er og lede overspenninger til jord. (bland annet sensorene på fagprøven i rogaland. Men har ikke sett noen krav i NEK som sier noe om det. Vern leverandørene sier det ikke eksisterer noen krav rundt dette, men en anbefaling til og holde seg under 300-400 Ohm. Da skal det vær nokk med en jordspyd ved inntaket. Vis jord elektroden er så viktig for overspennings vern, så må det vel vær et krav til den?

Helpful answer marked by forum leaderLøst
FSE Lav- og høyspenning

Godkjent FSE-opplæring for deg som jobber med elektriske anlegg. Hold deg oppdatert slik at du og dine kolleger får en trygg arbeidsdag. Les mer.

Svar (9)

Hans Olav Arnesen

Forumleder
Postet 6:37 - 10.3.2022
Instructor contact card

Ja, kravet er berøringsspenning på maksimalt 50 V, se avsnitt 411.6.5 i NEK 400:2018.

Dekningsområdet for en jordelektrode avhenger av ledningsevnen i jordsmonnet. Hjelpebøkene benytter maksimalt 10 meter (som en tommelfingerregel).

Det er fornuftig, og en god "bransjestandard" å ikke ha mer enn 100 ohm overgangsmotstand for jordelektroden, og som regel kan dette oppnås uten store kostnader.

Leif Roger

Postet 6:48 - 10.3.2022

Hei

IT:

Ja vet at maks berørings spenning er 50V. Men spørsmålet er når en har jordfeil automat på 30mA, er da kravet til jord elektroden 1666 Ohm (R=50V:0.003A) Eller skal vi bruke oppgitt ID maks fra e-verket uavhengig om en har jordfeil bryter eller ikke? Har vi ivaretatt kravet om automatisk utkobling og maks berørings spenning med overgangs motstand på 1666 Ohm på jord elektroden ved 30mA jordfeil bryter. Eller skal jordfeil bryter bare vær en tilleggs beskyttelse, så jord elektroden skal beregnes som om vi ikke hadde hatt jordfeil bryter. Henvis gjerne til NEK.

Hans Olav Arnesen

Forumleder
Postet 6:57 - 10.3.2022
Instructor contact card

Hei

IT:

Ja vet at maks berørings spenning er 50V. Men spørsmålet er når en har jordfeil automat på 30mA, er da kravet til jord elektroden 1666 Ohm (R=50V:0.003A) Eller skal vi bruke oppgitt ID maks fra e-verket uavhengig om en har jordfeil bryter eller ikke? Har vi ivaretatt kravet om automatisk utkobling og maks berørings spenning med overgangs motstand på 1666 Ohm på jord elektroden ved 30mA jordfeil bryter. Eller skal jordfeil bryter bare vær en tilleggs beskyttelse, så jord elektroden skal beregnes som om vi ikke hadde hatt jordfeil bryter. Henvis gjerne til NEK.

Jordfeilstrømmen blir ikke større enn utkoblingskriteriet (nominell strøm) for jordfeilvernet.For å kunne sette Idmaks til 30 mA må imidlertid alt forankoblet jordfeilvernene være dobbelisolert, ref. avsnitt 411.6.5 i NEK 400:2018.

Uten jordfeilvern på alle forbrukerkurser, samt dobbelisolert oppstrøms jordfeilvern, gjelder dimensjonerende jordfeilstrøm fra nettselskap. Alternativt kan Idmaks oppgitt i veiledningen til avsnitt 6.4.3.7.1 c) i NEK 400:2018 benyttes (2 ganger transformatorstørrelsen i kVA).

Leif Roger

Postet 7:16 - 10.3.2022

IT:

Det var det eg og har tenkt av vis en bruker dobbelt isolert frem til første jordfeil bryter og 30mA jordfeil brytere så er kravet 1666 Ohm. Men stusser lit når di i 411.3.3 kaller jordfeil bryter for tilleggs beskyttelse.

Om di da mener at en skal beregne jordelektroden ut i fra maks jordfeil strøm og så kommer jordfeil bryteren som en tilleggs sikkerhet.

TN:

Vis kravet her er 100 Ohm ca 10m jord elektrode i fuktig grus eller ca 1m jordspyd i matjord så treng vi ikke jord elektrode rundt hele bygget? Og ingenting verken spyd eller elektrode rundt bygg nr 2?

Elektro

Postet 13:25 - 10.3.2022

Dette er noe mange har tenkt over. Selv syns jeg her man blander gammel praksis, opp mot faktisk behov.

Standardsvaret man får fra de fleste er at det er avhengig av jordsmonn osv. Det samme sier håndbøkene. Ingen sier noe om hvordan man faktisk dokumenterer dette.

Før jordfeilbryteren så hadde IT-systemene er stor svakhet ved jordfeil. En kan ha stående jordfeil og dermed en fare for berøringsspenning. Maksimal berøringsspenning er jordfeil ganger overgangsmotstanden til jord. "Forventet berøringsspenning" for ulike feilsituasjoner og steder er en annen. Er det en jordfeil og man tar tak i jord på en stikkontakt og kobberrøret (vann) så får man 0V, når en har korrekt utjevning. Står man utendørs og tar tak i noe metallisk, som har jordfeil på seg så vil man få en plass mellom maksimal berøringsspenning og 0V. Jo nærmere man da står en jordelektrode, jo mindre blir denne berøringsspenningen. Ligger det en ringjord rundt bygget og man står ved husveggen er man veldig nære. Slike tanker er mest relevant for utvendig og mindre for berøringsspenning innvendig.

For TN så er berøringsspenningen uavhengig av jordelektroden og dermed vil ikke krav til dekningsområde ha relevans. Så har vi nå på IT jordfeilbrytere på alle kurser, for mange installasjoner. Det vil i praksis si at IT er mer likt TN, hvor vi fort får utkobling ved jordfeil. Det vil si at jordelektroden nå er mindre relevant for berøringsspenningen, for IT. Slik at kravet til dekningsområde var mye mer relevant før, enn hva det er nå som vi har mer kontroll på jordfeilstrømmene. Men det er et stort men her. En må da ha kontroll på hele anlegget og alle tilknyttet trafoen, som vil si at det er forskjell på nye og eldre anlegg.

Jordelektrodens oppgave i TN er å "låse" nullpunktet til jord. Det skjer ved trafoen, gjerne av everket. Det er ikke krav til egen jordelektrode for installasjonene. Noen mener man bør ha egen jordelektrode så man er sikrere på å ikke få flytende nullpunkt, om det skjer noe med everkets jord. Så er det et spørsmål hva man skal gjøre med overspenningsvern og avledning av de strømmene.

Vernleverandørene setter ingen krav til jordelektroden. Og det er de som måtte ha stilt krav til jordelektroden. Vernene vil fungere ved å avlede strømmen via PEN og til jord. For de fleste installasjoner er det ikke stor forventet lynstrøm som kommer inn til bygget. Og mye lavere enn nominell verdi på vernene, altså 20kA. Jo større denne strømmen er jo større krav vil man få til jordingsanlegget. I ene enden har man lynavledere og da må man ha mange dype jordinger.

Hans Olav Arnesen

Forumleder
Postet 14:33 - 10.3.2022
Instructor contact card

IT:

Det var det eg og har tenkt av vis en bruker dobbelt isolert frem til første jordfeil bryter og 30mA jordfeil brytere så er kravet 1666 Ohm. Men stusser lit når di i 411.3.3 kaller jordfeil bryter for tilleggs beskyttelse.

Om di da mener at en skal beregne jordelektroden ut i fra maks jordfeil strøm og så kommer jordfeil bryteren som en tilleggs sikkerhet.

TN:

Vis kravet her er 100 Ohm ca 10m jord elektrode i fuktig grus eller ca 1m jordspyd i matjord så treng vi ikke jord elektrode rundt hele bygget? Og ingenting verken spyd eller elektrode rundt bygg nr 2?

For IT gjelder både 411.3.3 og 411.6, men som nevnt er det avsnitt 411.6.5 som definerer krav til overgansmotstand for jordelektroden.

For TN vil din beskrivelse av jordelektrode være godt "innenfor".

Leif Roger

Postet 23:14 - 12.3.2022

Dette er noe mange har tenkt over. Selv syns jeg her man blander gammel praksis, opp mot faktisk behov.

Standardsvaret man får fra de fleste er at det er avhengig av jordsmonn osv. Det samme sier håndbøkene. Ingen sier noe om hvordan man faktisk dokumenterer dette.

Før jordfeilbryteren så hadde IT-systemene er stor svakhet ved jordfeil. En kan ha stående jordfeil og dermed en fare for berøringsspenning. Maksimal berøringsspenning er jordfeil ganger overgangsmotstanden til jord. "Forventet berøringsspenning" for ulike feilsituasjoner og steder er en annen. Er det en jordfeil og man tar tak i jord på en stikkontakt og kobberrøret (vann) så får man 0V, når en har korrekt utjevning. Står man utendørs og tar tak i noe metallisk, som har jordfeil på seg så vil man få en plass mellom maksimal berøringsspenning og 0V. Jo nærmere man da står en jordelektrode, jo mindre blir denne berøringsspenningen. Ligger det en ringjord rundt bygget og man står ved husveggen er man veldig nære. Slike tanker er mest relevant for utvendig og mindre for berøringsspenning innvendig.

For TN så er berøringsspenningen uavhengig av jordelektroden og dermed vil ikke krav til dekningsområde ha relevans. Så har vi nå på IT jordfeilbrytere på alle kurser, for mange installasjoner. Det vil i praksis si at IT er mer likt TN, hvor vi fort får utkobling ved jordfeil. Det vil si at jordelektroden nå er mindre relevant for berøringsspenningen, for IT. Slik at kravet til dekningsområde var mye mer relevant før, enn hva det er nå som vi har mer kontroll på jordfeilstrømmene. Men det er et stort men her. En må da ha kontroll på hele anlegget og alle tilknyttet trafoen, som vil si at det er forskjell på nye og eldre anlegg.

Jordelektrodens oppgave i TN er å "låse" nullpunktet til jord. Det skjer ved trafoen, gjerne av everket. Det er ikke krav til egen jordelektrode for installasjonene. Noen mener man bør ha egen jordelektrode så man er sikrere på å ikke få flytende nullpunkt, om det skjer noe med everkets jord. Så er det et spørsmål hva man skal gjøre med overspenningsvern og avledning av de strømmene.

Vernleverandørene setter ingen krav til jordelektroden. Og det er de som måtte ha stilt krav til jordelektroden. Vernene vil fungere ved å avlede strømmen via PEN og til jord. For de fleste installasjoner er det ikke stor forventet lynstrøm som kommer inn til bygget. Og mye lavere enn nominell verdi på vernene, altså 20kA. Jo større denne strømmen er jo større krav vil man få til jordingsanlegget. I ene enden har man lynavledere og da må man ha mange dype jordinger.

Ja det der med jord elektrode og overspennings vern er et meget interessant tema. Har prøvd og grav i det uten og få et endelig svar. Mange sier at den viktigste funksjonen til jordelektrode i dagens anlegg er og avlede overspenninger til jord. Men ingen stiller krav til den i forbindelse med overspennings vern. E-verket har begynt og skrive feil vis vi ikke har vurdert eksisterende jord elektrode vis vi ettermontere overspennings vern i gamle anlegg, men ingen vet hva kravet er. Altså vi har ingen ting og vurdere det opp imot. Det nærmeste eg har funnet et krav, er en anbefaling om og holde seg under 300-400 Ohm.

Elektro

Postet 18:49 - 13.3.2022

Om man gjør beregninger etter NEK normer så vil man for de fleste plasser i Norge se at det ikke er behov for lynavledere eller overspenningsvern. Etter hva jeg forstår så er det lite som skal til for å beskytte de fleste anleggene mot overspenninger. For mer utsatte anlegg bør man ta i litt mer i dimensjoneringen. For eksempel om det er luftlinje inn og området har mer lynaktivitet så ville jeg dimensjonert opp løsningene for overspenningsvern og jord.

Er egentlig enig med Everket der. I en risikovurdering så vil jo en vurdering omkring jordingssystemet være naturlig å ha med. Her innfører man en ny komponent som vil lede strøm til jordingssystemet. Ikke at det utløser krav til å gjøre noe med jordingsanlegget, men at det står noe om det i vurderingen. De ønsker nok at dere skal ha inn mer jording, men de kan ikke kreve de.

Hans Olav Arnesen

Forumleder
Postet 10:25 - 14.3.2022
Instructor contact card

Ja det der med jord elektrode og overspennings vern er et meget interessant tema. Har prøvd og grav i det uten og få et endelig svar. Mange sier at den viktigste funksjonen til jordelektrode i dagens anlegg er og avlede overspenninger til jord. Men ingen stiller krav til den i forbindelse med overspennings vern. E-verket har begynt og skrive feil vis vi ikke har vurdert eksisterende jord elektrode vis vi ettermontere overspennings vern i gamle anlegg, men ingen vet hva kravet er. Altså vi har ingen ting og vurdere det opp imot. Det nærmeste eg har funnet et krav, er en anbefaling om og holde seg under 300-400 Ohm.

Her er det stor forskjell på nettsystemene.

For TN er jordelektrode i egen installasjon først og fremst vesentlig for avledning av overspenninger. Dessuten har man en ekstra sikkerhet for at jordpotensialet ivaretas ved brudd i fremført jord fra netteier.

Legg til svaret ditt

Trainor logo

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.
Allerede medlem? Logg inn

Registrer deg nå
Trainor logo
Opplæring for fagfolk. Av fagfolk.

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.

Registrer deg

Allerede medlem? Logg inn

Relevante kurs

Trenger du sertifisering, opplæring eller kurs i elsikkerhet? Enten du velger e-læring, et webinar eller et instruktørledet kurs fra Trainor, er kurset laget av våre fremste eksperter. Alt til det beste for din læring og sikkerhet.