Jordet støpsel i ujordet stikkontakt

Spurt 11:32 - 27.10.2006 av Marie|Siste svar 15:42 - 29.10.2006 av Ludo

Marie

Hvorfor er dette mulig mens det ikke er mulig å gjøre omvendt?

Det skulle jo vært slik at et apparat som var avhengig av jordtilkobling ikke skulle vært mulig å koble inn i en ujordet stikkontakt.. eller?

Jeg synes bare denne logikken her virker litt idiotisk.

Som for eksempel en bordvifte hvor det ikke er noen ledende materialer det er mulig å komme i kontakt med, hvor det er et ujordet rundstøpsel. Denne viften kan jo fint kobles inn på en jordet kurs uten å måtte benytte seg av jordlederen.

Mens en vaskemaskin som er avhengig av jord for å ivareta sikkerheten, fint kan kobles inn på en ujordet kurs.

Jeg synes dette skulle vært litt omvendt.

Hvorfor er det slik som det er nå?
Høres ikke litt mer logisk ut å lage en omvendt løsning? For eksempel et slags trepol støpsel der den tredje pinnen er jord. Da ville jo denne bli umulig å plugge inn på en ujordet kurs.
Helpful answer marked by forum leaderLøst
FSE Lav- og høyspenning

Godkjent FSE-opplæring for deg som jobber med elektriske anlegg. Hold deg oppdatert slik at du og dine kolleger får en trygg arbeidsdag. Les mer.

Svar (9)

Marie

Postet 11:34 - 27.10.2006
Skrivefeil.

Jeg mente:

Denne viften kan jo ikke fysisk plugges inn i stikkontakta, mens det rent elektrisk sett hadde vært helt likegyldig om det er jord eller ikke.

Frode

Postet 10:15 - 28.10.2006
Tenk litt nøyere igjennom dette.

En bordvifte med et ujordet støpsel kan kun brukes i ujordede stikkontakter. Men hadde den hatt et flatt eurostøpsel har du også kunne brukt den i jordede stikkontakter. MEN da har vifta vært dobbeltisolert. Det vil si to lag med isolasjon mellom strømmen i vifta og ledende del.
En vaskemaskin skal jo brukes på et vaskerom eller bad, og der er det jo påbudt med jordede stikkontakter.

Dette fordi det er ledende omgivelser og vann inn i bildet. Derfor ville et apparat med ujordet støpsel som ikke er dobbeltisolert bli farlig hvis det blir feil på det. Feilstrømmen vil da ikke gå via jordlederen tilbake til jord, men vil kunne gå via personen som tar på det apparatet med feil og for eksempel et vannrør.

Derfor kan du ikke fysisk plugge den viften i stikkontakten med jord. Det er dermed ikke likegyldig og det er jord eller ikke.

På en stue for eksempel, har du ingen ledende omgivelser eller vann. Dermed vil ikke en feil i vifta føre til farlige forhold for en person som tar på den. Derav ujodet stikk på stue.

Men i henhold til nye forskrifter skal det i nye installasjoner være jordede stikkontakter over alt i et hus, samt at det skal være jordfeilbryter med maks 30mA utløsestrøm for stikkontakter.

Så systemet er meget logisk oppbygd.

Marie

Postet 15:04 - 28.10.2006
Jeg tror ikke du besvarte spørsmålet mitt der.

Jeg tar ikke hensyn i spørsmålet til om det er påbudt med jord eller ikke.

Jeg kan bruke ditt scenario for å beskrive. Om denne vaskemaskinen teoretisk sett flyttes til for eksempel en kjellerbod med ujordet stikk. Så vil denne bli veldig farlig å bruke siden dens jordede støpsel passer i stikkontakta i veggen som ikke er jordet.

Det skulle vært omvendt. Apparater som var avgengige av jord skulle vært umulig å koble inn i ujordede stikkontakter mens dobbeltisolerte, galvanisk fraskilte eller andre tryggere apparater skulle vært mulig å plugge inn i den jordede stikkontakten.

Det jeg setter spørsmål ved er formfaktoren på stikkontaktene. Altså hvordan de er formet til å tillate eller ikke tillate av støpsler. Dette skulle vært omvendt.

SV

Postet 15:23 - 28.10.2006
På plasser der det er montert ujorede stikkontakter er/var det ikke krav til jording. Dersom du forandrer bruksområdet på kjellerboden, fra bod til vaskerom, må du sørge for å få montert stikkontakt med jord.

På nye installasjoner er det slik du ønsker, nemmelig jord på alle stikkontakter og apparater som er dobbelisolert eller jordet kan plugges inn. De apparatene som har gammel ujordet plugg, altså ikke jordet eller dobbelisolert kan ikke brukes på nye anlegg

Marie

Postet 18:47 - 28.10.2006
Ja jeg vet det. Jeg er selv nylig utlært Gr. L elektriker. Men jeg har tenkt litt på dette med stikkontaktene.

Jeg vil bare gå tilbake i tid og spørre spørsmålet hvorfor stikkontaktsystemet er slik som det var. Et apparat som var avhengig av jord for å ivareta sikkerheten skulle jo ikke vært mulig å koble inn der hvor det ikke var jord.

Slik at hadde du jord i stikkontakta så skulle stikkontakta være mulig å bruke på apparater som ikke trengte jord, og den ville tilby sin jordleder til apparater som trengte det.
Altså et slikt bruksområde:

Stikkontakt uten jord - Kun dobbeltisolerte eller sikre apparater som ikke trenger PE. (Vifte, stereoanlegg, tv etc.)

Jordet stikkontakt - (Alle apparater)

Slik at om man hadde dette systemet jeg beskriver her så ville de ujordede stikkontaktene kun tillate innkobling av apparater som ikke trenger jordleder. Men den jordede stikkontakten kunne ta dem alle.

Det er for eksempel slik med en bordvifte jeg har der jeg har flytta inn nå. Med TN-CS anlegg og jordede stikk i alle rom. Den trenger jo ikke jord, men jeg får likevel ikke plugget den inn i stikkontaktene her. Jeg måtte derfor skifte støpsel på mange av disse apparatene.

Dette er et fullstendig teoretisk spørsmål.

=)

Marie

Postet 19:14 - 28.10.2006
Jeg kan bruke en analogi for å beskrive litt.

Jordet stikkontakt blir da som et område der det ikke er behov for hjelm. Men det er strengt forbudt å gå med hjelm. (unødvendig å være forbudt)

Ujordet stikk blir som et område der man må ha hjelm, men hvor du godt kan gå uten hjelm. (her skulle hjelm egentlig vært påbudt)

Hjelm = Sikkerheten i dobbeltisolert apparat uten behov for jord.

Det er jo slik det er idag i eldre anlegg.

Det blir jo litt dumt sånn i fremtiden og når vi bare har jordede stikk. Vifta mi kan ikke plugges inn i jordet stikk, selv om det ikke hadde gjort noe å bruke den på denne kursen.

Noen som skjønner hva jeg mener nå?

Ludo

Postet 19:21 - 28.10.2006
Er bordvifta dobbelisolert?

Marie

Postet 15:11 - 29.10.2006
Ja. Siden den er heldekt av plastdeler.

Jeg skjønner liksom ikke helt logikken i at jeg ikke skal få lov å plugge denne i en jordet stikkontakt.

Ludo

Postet 15:42 - 29.10.2006
Enig med deg... jeg har spurt om det samme på et el. kurs for et par år siden. Jeg fikk bare et firkanet svar om at sånn og sånn var forskriftene og dermed måtte vi bare følge det. Det er sjelden kursledere på el. filosoferer på hvorfor ting er som de er, virker det som.

Legg til svaret ditt

Trainor logo

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.
Allerede medlem? Logg inn

Registrer deg nå
Trainor logo
Opplæring for fagfolk. Av fagfolk.

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.

Registrer deg

Allerede medlem? Logg inn

Relevante kurs

Trenger du sertifisering, opplæring eller kurs i elsikkerhet? Enten du velger e-læring, et webinar eller et instruktørledet kurs fra Trainor, er kurset laget av våre fremste eksperter. Alt til det beste for din læring og sikkerhet.