Kaskade og gjennomsluppet energi

Spurt 14:18 - 5.4.2010 av RS|Siste svar 7:00 - 11.4.2010 av Forumleder

RS

Er det krev til å sjekke gjennomsluppet energi for en automat med effektbryter foran for bacupbeskyttelse?

Jeg har følgende situasjon:

Har en B16A som skal monteres inn i en tavle med høy kortslutningsstrøm, ca. 30 kA. Ved å benyttet en effektbryter foran oppgir produsenten at automaten kan benyttes opptil 60kA.

Siden automaten løser ut momentant ved minste kortslutningsstrøm sier normen at vi skal sjekke vernets gjennomslupne energi (434.5.2).

Problemet nå blir at jeg finner ingen kurver for gjennomsluppet energi som går helt opp til 30 kA som jeg har i fordelingen.
Hvordan løses dette?
Helpful answer marked by forum leaderLøst
FSE Lav- og høyspenning

Godkjent FSE-opplæring for deg som jobber med elektriske anlegg. Hold deg oppdatert slik at du og dine kolleger får en trygg arbeidsdag. Les mer.

Svar (11)

bes

Postet 17:18 - 5.4.2010
Veldig godt spørsmål. Sleit med det samme tidligere. Det jeg gjorde da var at jeg sjekket gj.sluppet energi ved 10kA, dvs. det høyeste kurven for automaten gikk til. Ville tro at det skulle holde, men er spent på hva man egentlig skal gjøre i dette tilfellet.

mont

Postet 17:55 - 5.4.2010
Er ikke poenget med kaskade vern at den forankoblede vernet begrenser kortsluttingsstrømmen for installasjonen etter? Slikt at det etter ikke får trykket av 30kA?

Slik at Ikmaks ikke er 30kA, men en annen verdi etter effektbryteren?

Eller tar jeg feil?

bes

Postet 18:26 - 5.4.2010
Ja, men hva er verdien etter effektbryteren?

RS

Postet 11:44 - 6.4.2010
Det er akkurat det som er spørsmålet...

Hvilken verdi skal vi regne med for vernet etter det er beskyttet med bacup av effektbryter?? Jeg antar vi må sjekke gjennomsluppet energi da vernet vil løse ut momentant...

Søker gode svar her!

J.D.

Postet 16:48 - 6.4.2010
Effektbryteren vil ikke begrense kortslutningsstrømmen som kan oppstå. Effektbryteren vil kun begrense gjennomsluppet energi, til et nivå som etterfølgende vern ikke tar skade av, ved å bryte kortslutningsstrømmer. Det vil altså kunne gå mer enn 10kA gjennom B16A automaten, men vernleverandøren garanterer at vernet ikke tar skade av det hvis du har en gitt effektbryter foran(se i tabeller).


Altså:

Har du en tavle med Ik3pmaks 30kA, gjelder dette selv om du har vern i backup kaskadekobling, fordi vern i seg selv ikke begrenser strømmer som kan oppstå. Det er kun en enkel brytefunksjon:)

Automaten vil ikke kunne bryte strømmer på over 10kA(ikke garantert ihvertfall), men det betyr ikke at vernet tar skade av større strømmer momentant. Effektbryteren beskytter automaten mot skadelige termiske virkninger.

Gjennomsluppet energi kan leses av i tabellen for effektbryteren, ved den aktuelle strømmen. Men husk at hvis B16A automaten er enfas, vil ikke Ik3pmaks være interessant, fordi den aldri vil kunne oppstå etter et enfas vern.
Hvis det oppstår kortslutningsstrømmer lavere enn 10kA er det ikke sikkert hvilket av vernene som løser ut. Men dette kan man ofte se hvis man legger utløserkarakteristikkene for de to vernene oppå hverandre. Dette vil være viktig i forhold til oppnåelse av selektivitet i anlegget.


Håper dette var godt nok svar:)

bes

Postet 6:33 - 7.4.2010
Betyr dette at man skal la vær å sjekke gj.sluppet energi for kurssikringene etter denne effektbryteren? Det er jo vanlig praksis...

J.D.

Postet 15:12 - 7.4.2010
Jeg er nok nødt til å korrigere svaret mitt her gitt:)

Effektivverdien til kortslutningsstrømmen blir begrenset av effektbryteren slik at automaten klarer å bryte strømmen. Videre slik jeg forstår, er det gjennomsluppet energikurve for automaten som eventuelt skal benyttes. Dog vet jeg ikke om dette vil være nødvendig fordi: Ikmaks > I5 for automaten, altså momentan utløsning.

Har sett litt rundt på nettet, og det virker som at det er forskjell fra leverandør til leverandør på dette området. Så man må nok undersøke dette med den aktuelle leverandøren for å få riktig svar.

bes

Postet 17:13 - 7.4.2010
Det er nok ikke tvil om at automaten løser ut.
Med tanke på I5 er langt under IKmaks.

Men gjennsomsluppet energi.

t=k2 x s2 / I2

om t < 0,1s.

hvilken verdien skal man da sjekke mot på kurvene for gj.sluppet energi, de viser som regel maks opp til gjennsomluppet ved 10kA. Man må vel gå ut ifra det da. De viser jo ikke ved 30kA..

J.D.

Postet 20:52 - 7.4.2010
Det strømbegrensende vernet skal bryte feilstrømmen før den når 10kA. Dette vernet slipper altså gjennom mindre energi enn automatensikringen hadde gjort ved Ikmaks på 10kA. På bakgrunn av dette mener jeg at det ikke vil bli noe problem, altså du trenger ikke sjekke noen kurver i det hele tatt. Forutsatt at du bruker en backup kaskadekobling som leverandøren går god for selvfølgelig.

Det er godt mulig leverandører kan fremskaffe kurver for ulike backup kombinasjoner, og for høyere strømmer enn 10kA. Slik at man kan kontrollere hvilken energi som slippes igjennom.

RS

Postet 9:01 - 8.4.2010
Takk for gode svar!

Jeg tror nok også at konklusjonen må bli at man ikke trenger å sjekke gjennomsluppet energi for denne løsningen. Dersom kurve for B-automat hadde gått høyt nok(>10kA)hadde vi garantert fått problemer med å bruke ""vanlige"" tversnitt til denne automaten (automaten slipper gjennom mer enn kabelen tåler).

Forumleder

Postet 7:00 - 11.4.2010
Effektbryteren begrenser kortslutningsstrømmen i det du får en kortslutning. Vernet blir ikke utstatt for mer enn det vernet tåler. Dersom det er påstemplet 10 kA på vernet så bruker du det ved beregning av gjennomsluppet energi. Dersom du klarte å måle kortsluningstrømmen på sekundærsiden av vernet så ville du ha målt 30 kA. Men det er ved en en kortslutning at backupvernet begynner begrensningen.

Legg til svaret ditt

Trainor logo

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.
Allerede medlem? Logg inn

Registrer deg nå
Trainor logo
Opplæring for fagfolk. Av fagfolk.

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.

Registrer deg

Allerede medlem? Logg inn

Relevante kurs

Trenger du sertifisering, opplæring eller kurs i elsikkerhet? Enten du velger e-læring, et webinar eller et instruktørledet kurs fra Trainor, er kurset laget av våre fremste eksperter. Alt til det beste for din læring og sikkerhet.