Koble til gammel (styrt) maskin

Spurt 9:39 - 28.11.2013 av El.installat|Siste svar 11:22 - 2.12.2013 av Bobb

El.installat

Hei.
En arbeidsleder hos en industribedrift har vært i Tyskland og kjøpt en gammel maskin fra 80-tallet. Det følger ikke med annet enn tysk dokumentasjon/el.skjema. Styringen på maskinen er i elendig forfatning. Kablene er dårlige, og det er flere ""tjuvkoblinger/lasker"" i styreskap. Styrekortene er nedstøvet i noe som minner om en blanding av olje og metallstøv. Vi blir bedt om å koble denne maskinen til. Det vil ikke jeg godkjenne da jeg kan risikere at jeg blir sittende med hele ansvaret for sikkerheten på maskinen. Så lenge denne maskinen er produsert før 1995, finnes det vel ingen krav til hverken Ce-godkjenning eller samsvarserklæring? Slik jeg ser det finnes det flere alternativer:
1)Maskinleverandør dokumenterer at de går god for sikkerheten på maskinen, og jeg står ansvarlig frem til tilkobling slik det er vanlig på nye maskinleveranser.
2)Vi gjør en grundig vurdering og går gjennom tegninger og maskinstyring, og setter maskin i originalstand. Men dette er MYE arbeid.
3)Vi kobler til maskin, og setter opp låsbart sikringsgjerde rundt og merker godt, hvis det er mulig.

Er det noen fornuftige meninger og løsninger på denne problematikken. De som ikke er elektropersonell, forstår seg nok ikke på dette, og vi blir oppfattet som vanskelige. ""Vi skal jo bare koble til"", og de forstår ikke hvilket ansvar jeg blir sittende med.
Helpful answer marked by forum leaderLøst
FSE Lav- og høyspenning

Godkjent FSE-opplæring for deg som jobber med elektriske anlegg. Hold deg oppdatert slik at du og dine kolleger får en trygg arbeidsdag. Les mer.

Svar (6)

Forumleder

Postet 10:40 - 28.11.2013
Skepsisen din er meget velbegrunnet synes jeg.

Forskrift om maskiner og NEK EN 60204 vil faktisk gjelde (ref. Arbeidstilsynets forskrift som bl.a. omhandler arbeidsutstyr) ved restaurering/ombygging av gammel maskin. Så hvis du velger alternativ 2) har du svært mye arbeid foran deg. Men du kan jo eventuelt få inn annen kompetanse til å ivareta dette.

Alternativ 1) er vel en lite sannsynlig løsning? Men dette er jo den beste løsningen hvis det er mulig å få det til.

Alternativ 3) tror jeg du vil få vanskeligheter med å forsvare, med bakgrunn i din beskrivelse av maskinens tilstand.

Er det noen som har erfaringer med temaet er det veldig fint med innspill.

Bobb

Postet 20:49 - 28.11.2013
Jeg har vært borti samme problemstilling og alt går på kostnader såklart... hvis det er økonomi til å gjøre det så ville jeg ha latt et masinbyggerfirma lage ny styring og alt det måtte innebære av sikkerhetsanordninger... vet ikke om dette var bra nok svar, men hva slags maskin er det??

elektrikern

Postet 22:48 - 28.11.2013
Vi hadde samme problemstilling for et par år siden. Gammel maskin, ikke CE merket og tydelig ikke i henhold til dagens krav. Det var dog ikke noen tjuvkoblinger og tvilsomme kort etc i maskina.
Vi sendte spørsmål til arbeidstilsynet og ba om råd.
De svarte at vi ikke på noen måte ville bli ansvarlige for sikkerheten til maskinen, det var ansvaret til virksomheten som skulle bruke maskina. Så vi koblet til, beskrev godt i samsvarserklæringa at vi tok ansvar for tilkoblinga og at ansvaret for sikkerheten lå hos eier/ bruker. Vi la også ved skrivet fra arbeidstilsynet.

El.installat

Postet 10:46 - 29.11.2013
Takk for svar.
Maskinen er en stor automatisk Valse av fabrikat EUMUCO.
Løsningen din Bobb er nok den beste, men den blir kostbar og vil ta mye tid.
Jeg kan ikke bruke løsningen din ""elektrikern"". Jeg er faglig ansvarlig i den samme industribedriften som eier og skal bruke Valsen, og sitter dermed med hele ansvaret om våre elektrikere kobler denne til. Ikke alle har forståelse for alvoret i dette dessverre.
Enten må vi renovere den gamle styringen og sjekke alle sikkerhetsfunksjoner, eller så må vi bygge ny styring. Jeg ser ingen andre utveier.

MA

Postet 18:40 - 29.11.2013
Her kan jeg hjelpe til med en del relevant info i saken slik at man tenker ut i fra regelverk ikke egen vurdering, les linken her:

http://www.regelhjelp.no/Etatenes-sider/Arbeidstilsynet/Emner/CE-merking-av-maskiner/

Bobb

Postet 11:22 - 2.12.2013
Jeg ville lage styringen etter dagens krav til personbeskyttelse.

Det kan være så enkelt som gitterbarriere rundt maskinen med operatørpanel.. så er det viktig at ledelsen lager et skriv i internkontrollsystemet sitt på bruken av maskinen der de ansatte skriver under på at de ikke skal ta snarveien ved trøbbel på maskinen ved å sette inn løse gaffler i sikkerhetsgrinda osv..

Legg til svaret ditt

Trainor logo

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.
Allerede medlem? Logg inn

Registrer deg nå
Trainor logo
Opplæring for fagfolk. Av fagfolk.

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.

Registrer deg

Allerede medlem? Logg inn

Relevante kurs

Trenger du sertifisering, opplæring eller kurs i elsikkerhet? Enten du velger e-læring, et webinar eller et instruktørledet kurs fra Trainor, er kurset laget av våre fremste eksperter. Alt til det beste for din læring og sikkerhet.