Jeg mener å huske fra restteorien i læretiden min at på IT-anlegg, så sant man ikke har noen stående jordfeil, får man strøm gjennom seg ved å ta på fase + jord, grunnet "kondensatoreffekten" (rett meg om det ikke kalles "kondensatoreffekt") mellom fasene og jord på større anlegg. Altså, strømmen vil feks vandre fra L1 -> gjennom personen -> jord ->"kondensatoreffekt" til L2 og/eller L3.
Og at grunnen til at man ikke får strømgjennomgang på mindre IT-anlegg med egen trafo er fraværet av "kondensatoreffekten". Ved å ta på fase og jord på et slikt anlegg vil man ikke får en krets pga null "kondensatoreffekt" og en fungerende disneuter.
Stemmer dette?
Vil det også si at om vi tenker oss et totalt fravær av denne "kondensatoreffekten" på større anlegg. Så vil det resultere i at man uten problem kunne berøre en fase + jord her også, siden vi fortsatt også da ikke har en krets? Eller er det andre faktorer som spiller inn?
Venter ivrig på svar siden flere av mine bekjente mener dette er absurd!
Godkjent FSE-opplæring for deg som jobber med elektriske anlegg. Hold deg oppdatert slik at du og dine kolleger får en trygg arbeidsdag. Les mer.
Her har vennene dine helt rett. Dette er absurd.
Kapasitansen du henviser til er strømmen som flyter ved første jordfeil i et IT nett. Dersom du tar på en faseleder og jord så vil du få strøm. Det er farlig. Dersom det er totalt fravær av kapasitans så vil det si at du har en god forbindelse til trafoens referansepunkt. Da får du ihvertfall livsfarlig strøm.
Hei Tommy! Det kan være min mangel på forståelse. Men jeg synes ikke du ga et veldig dekkende svar.
Konklusjonen min var den samme. Du får strømgjennomgang ved å ta på fase og jord, og ja selvfølgelig er dette farlig!
Hva med mindre IT-anlegg med egen trafo? Hvorfor kan man ta på fase og jord i mindre IT-anlegg med egen trafo, og hvorfor kan man ikke gjøre det samme på større anlegg?
Hva mener du med god forbindelse til trafoens referansepunkt, der har man jo et fysisk skille i disneuteren?
Og om man har et fysisk skille mellom trafo og jord vil ikke kontakt mellom fase og jord danne en krets, hvis man tenker seg at kapasitansen er fraværende. For å få strømgjennomgang MÅ man ha en krets, må man ikke?
Om jeg tar på fase og jord vil det kun medføre at jord og jeg har samme potensialet som fasen, ingen krets ingen strømgjennomgan. Sett at disneuteren er intakt og man ikke har kapasitans fra jordkabel/luftstrekk fra de andre fasene og til jord.
Beklager det enkle svaret mitt. Spørsmålet ditt gav inntrykk av at du ikke hadde helt kontroll på temaet. Jeg ønsket å være helt tydelig på at dette er farlig.
Først: dersom kapasitansen i nettet er svært lav vil den første strømmen ved en jordfeil eller at du tar på fasen og jord bli svært liten. Det er tilfelle noen steder, der det er en liten IT trafo som forsyner kun noen få hytter feks. DSB har uttalt at det så lenge strømmen er under 30mA vil være ufarlig. så man trenger ikke gjøre tiltak der. Dersom strømmen stiger over 30mA så vil uansett jfb koble ut.
Når det gjelder trafoens referansepunkt så ville jeg ikke begi meg inn på muligheten for at noen kan missforstå og tro at det vil være kapasitansen som gjelder uansett. Det kan jo være TT eller TN nett. referansepunktet på trafoen er der nullpunktsvernet/disneuteren er tilkoblet.
Nei det kan ikke være TT eller TN-nett. Her snakker vi kun om IT.
Så om jeg forstår deg rett er det kapasitansen som bestemmer om det mulig å få strøm i seg ved første jordfeil på et fungerende IT-anlegg?
Om man har en IT-trafo som kun forsyner et fryselager vil ikke kabelstrekket være langt nok til at man har noe særlig kapasitans, og man vil få liten eller ingen strømgjennomgang ved første jordfeil?
Og tilbake til mitt tidligere eksempel. Tenker man at kapasitansen er ikke eksisterende(kun tenkt teori, altså ikke mulig i praksis) på et større anlegg - som på et lite anlegg - vil også strømgjennomgang vær minimal eller ingen ved første jordfeil fordi man ikke har en krets?
Er det fortsatt absurd?
Ja det er kapasitansen som avgjør hvor stor strømmen kan bli. Det vil bli en strøm uansett, men den må jo være av en viss styrke for at du skal kunne kjenne den.
Så ja, rent teoretisk.
Mulig forklaringsevnen min ikke er på topp, men jeg liker å tro at forståelsen er noen lunde på plass. Jeg er fullt klar over at det ikke er mulig i praksis, men glad for å høre at teoretisk sett så stemmer dette.
Takk for oppklaringen!
Sitat fra montørhåndboka, side 79
"Strømmen ved første jordfeil i IT-system begrenses av kapasistansene i fordelingssystemet. For å sikre at jordfeilstrømmen virkelig klarer å løse ut vernet må det velges jordfeilvern med en nominell utløsestrøm som ikke overstiger 0,5mA per kVA ytelse (Id min) for nettets forsyningstransformator"
Det er helt riktig. Det som er utfordringen er når du bruker en liten trafo som gir deg laver Idmin og Idmaks enn 30mA. Da har DSB uttalt at det ikke vil være en personfare og 30mA vil være ok å benytte. feks 10kVA. gir deg 20mA Idmaks.
Husk at Idmin og Idmaks uansett kun er en empirisk formel som har slingringsmonn.
Viss jeg ikke er helt på jorde så er formlene basert på empiri Ij1Pmax og min = 2 og 0,5 X Strafo? Men dette er kun "tommelfinger-regler". Dette fordi det er ikke nødvendigvis mye kabellengde (som utgjør den kapasative resistansen) bak en stor trafo. Og det kan være mye kabel bak en liten trafo, og i de tilfeller det forekommer må man regne noe grundigere?
Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.
Allerede medlem? Logg inn
Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.
Allerede medlem? Logg inn
Trenger du sertifisering, opplæring eller kurs i elsikkerhet? Enten du velger e-læring, et webinar eller et instruktørledet kurs fra Trainor, er kurset laget av våre fremste eksperter. Alt til det beste for din læring og sikkerhet.