Kortslutningsberegne stigerkurs

Spurt 21:04 - 18.4.2018 av Mon|Siste svar 11:51 - 1.5.2018 av esmokra

Mon

Hei, vurderer å øke sikringsstørrelse på stigerkurs til bolig pga. trøbbel med overbelastning til tider.

Jeg har oppgitte kortslutningsstrømmer i inntak fra nettleverandør, men denne boligen er 80-90m unna selve inntaket på låven. Lurer da på hvordan jeg går frem, må jeg da benytte formel for IT-system med egen transformator, altså Ijf 2p min = 0,95 Un / 2 x 1,2 x (Zytre + rfase + rPE) x l) ? Ettersom det ikke er noen forankoblet jordfeilvern, og det ligger PFSP som stigerkabel? Alt er jordfeilautomater i selve boligen, men dette har vel ikke noe å si sålenge stigeren ikke har jordfeilvern?

Så jeg må sjekke at vernet slår ut før 5 sekunder (utifra nedregnet Ik3pmaks fra hovedinntak til bolig), og at sikringens I5 er lavere enn den minste kortslutningen/jordslutningen(?) på tampen av stigerkabelen hvor den ender opp i boligen? + At bryteevnen på vernet er over utregnet Ik3pmaks såklart.

Jeg ville helst ikke gjøre det enkelt og bruke installasjonstesteren her, ettersom jeg vil ha så nøyaktig verdi som mulig.

Helpful answer marked by forum leaderLøst
FSE Lav- og høyspenning

Godkjent FSE-opplæring for deg som jobber med elektriske anlegg. Hold deg oppdatert slik at du og dine kolleger får en trygg arbeidsdag. Les mer.

Svar (11)

Mon

Postet 22:07 - 18.4.2018

EDIT: Ser at jeg skrev noe feil her.

Hvor står det om beregning av hovedkurser? I montørhåndboka står det bare at vi her tar for oss beregning av forbrukerkurser?

Hans Olav Arnesen

Postet 12:56 - 24.4.2018

Formelen du gjengir kan benyttes for tverrsnitt ikke større enn 25 - 35 mm^2. Om dette er en forbrukerkurs eller en hovedkurs har ingen betydning, men mange hovedkurser har jo et større tverrsnitt enn 35 mm^2.

Pass dessuten på at du benytter formelen rett, med parenteser plassert der de skal være. Du har ikke satt opp formelen slik den framkommer nederst på side 140 i Montørhåndboka.

Mon

Postet 16:33 - 24.4.2018

Formelen du gjengir kan benyttes for tverrsnitt ikke større enn 25 - 35 mm^2. Om dette er en forbrukerkurs eller en hovedkurs har ingen betydning, men mange hovedkurser har jo et større tverrsnitt enn 35 mm^2.

Pass dessuten på at du benytter formelen rett, med parenteser plassert der de skal være. Du har ikke satt opp formelen slik den framkommer nederst på side 140 i Montørhåndboka.

Takk for svar. Skal sjekke opp når jeg tar opp boka hva jeg skrev feil.

Det er 25 alu, så da går det greit da altså. Men blir det da altså minste jordslutnings formelen/for IT med egen trafo jeg må bruke i dette tilfellet? Og hvis det hadde vært pfxp i rør/klasse 2 forlegning, kunne jeg benyttet formelen for med jordfeilbryter, eller måtte jeg brukt den samme?

Hvis jeg gjør det enkelt og bare måler kortslutningsstrømmen selv, hvor mye avvik kan man forvente at det er iforhold til reell slutning? Bare for å se om man er langt innenfor tenkte jeg. Eller kan dette variere meget? Vet at man bare måler daværende kortslutningsstrøm, men tenkte om det var noen tommelfingerregler?

Mon

Postet 21:45 - 24.4.2018

Ok, da har jeg gjort et forsøk, og håpet at noen kunne kontrollere dette.

Skriver ned alle "nødvendige" opplysninger.

Ved inntak: IK3pmaks: 6kA, IK2pmin: 0,8kA.

Det kommer inn med luftstrekk, så er det ca 14m med 3x16mm2 CU PFSP som går videre til sikringsskapet i fjoset. (Denne kabelen har jeg ikke tatt med i regnestykket, har regnet på 25 mm2 ALU stigerkabelen fra sikringsskapet i fjoset til neste skap i bolig).

Fra sikringsskapet i fjoset til første skap i bolig(kjeller) er det 75m. Det står en 32A C automat foran alu-kabelen for bolig i fjoset, og en 32A C på tampen av kabelen i første skap i bolig(kjeller). Herfra går det 5m videre opp til skapet i 2etg. Har bare plusset dette sammen til 80m ca totalt med 3x25 ALU PFSP da. Skjermen er 10mm2 kobber.

Finne minste jordslutning: Ijf2pmin = 0,95 Un / 2 x 1,2 x (Zytre + (rFase + rPE) x l) =

0,95 x 230 / 2 x 1,2 x (114 + (1,20 + 1,83) x 80 = 0,255 kA.

Ettersom vernets I5 er 10 x merkestrøm, (10x32 = 320A), så ser man at vernet ikke løser ut momentant mot minste jordslutning (255A).

Krav til utkobling:

k'2 x S'2 / I'2 = 76'2 x 25'2 / 255'2 = 55,5 sekunder.

Kabelen tåler å stå med minste jordslutning i 55,5 sekunder.

255 / 32A = 8 ganger merkestrøm. Ser at et 32A C-kar vern vil løse ut etter ca. 3sek med denne jordslutningen.

Ihht. 411.3.2.01 så er 5 sek utkoblingstid OK for utkobling av 2.jordfeil for hovedkurser på IT.

Finne største kortslutning: (Er vel kanskje ikke nødvendig i dette tilfellet?)

1,1 x Un / ?3 x (Zytre + (rFase x l)) =

1,1 x 230 / ?3 x (26 + (1,20 x 80)) = 1,197 kA

Krav til utkobling:

k'2 x s'2 / I'2 = 76'2 x 25'2 / 1197'2 = 2,52sek.

Kabelen tåler å stå med største kortslutning i 2,52 sekunder

Er det noe jeg ikke tenker på nå, bortsett fra at jeg ikke regnet med de 14m med 16mm2 PFSP frem til første sikringsskap i fjoset? Eller er denne kursen OK?

Så om jeg da f.eks. prøver med en 50A C-kar OV, dvs. 255/50 = 5 x merkestrømmen, så er dette ikke ok, ettersom vernet løser da ut etter 6-7sek, og jeg kan da ikke nøye meg med mer enn en 40A OV? Evnt. vurdere B-kar OV eller stor jordfeilbryter foran stigerkabelen til bolig?

Takk for svar.

Hans Olav Arnesen

Postet 7:39 - 25.4.2018

Det er ikke i mitt mandat som forumsleder å kvalitetssikre prosjektering, men det ser greit ut (med kun et raskt blikk :-).

Hvis andre tar en grundigere sjekk er det fint.

esmokra

Postet 12:19 - 29.4.2018

Ok, da har jeg gjort et forsøk, og håpet at noen kunne kontrollere dette.

Skriver ned alle "nødvendige" opplysninger.

Ved inntak: IK3pmaks: 6kA, IK2pmin: 0,8kA.

Det kommer inn med luftstrekk, så er det ca 14m med 3x16mm2 CU PFSP som går videre til sikringsskapet i fjoset. (Denne kabelen har jeg ikke tatt med i regnestykket, har regnet på 25 mm2 ALU stigerkabelen fra sikringsskapet i fjoset til neste skap i bolig).

Fra sikringsskapet i fjoset til første skap i bolig(kjeller) er det 75m. Det står en 32A C automat foran alu-kabelen for bolig i fjoset, og en 32A C på tampen av kabelen i første skap i bolig(kjeller). Herfra går det 5m videre opp til skapet i 2etg. Har bare plusset dette sammen til 80m ca totalt med 3x25 ALU PFSP da. Skjermen er 10mm2 kobber.

Finne minste jordslutning: Ijf2pmin = 0,95 Un / 2 x 1,2 x (Zytre + (rFase + rPE) x l) =

0,95 x 230 / 2 x 1,2 x (114 + (1,20 + 1,83) x 80 = 0,255 kA.

Ettersom vernets I5 er 10 x merkestrøm, (10x32 = 320A), så ser man at vernet ikke løser ut momentant mot minste jordslutning (255A).

Krav til utkobling:

k'2 x S'2 / I'2 = 76'2 x 25'2 / 255'2 = 55,5 sekunder.

Kabelen tåler å stå med minste jordslutning i 55,5 sekunder.

255 / 32A = 8 ganger merkestrøm. Ser at et 32A C-kar vern vil løse ut etter ca. 3sek med denne jordslutningen.

Ihht. 411.3.2.01 så er 5 sek utkoblingstid OK for utkobling av 2.jordfeil for hovedkurser på IT.

Finne største kortslutning: (Er vel kanskje ikke nødvendig i dette tilfellet?)

1,1 x Un / ?3 x (Zytre + (rFase x l)) =

1,1 x 230 / ?3 x (26 + (1,20 x 80)) = 1,197 kA

Krav til utkobling:

k'2 x s'2 / I'2 = 76'2 x 25'2 / 1197'2 = 2,52sek.

Kabelen tåler å stå med største kortslutning i 2,52 sekunder

Er det noe jeg ikke tenker på nå, bortsett fra at jeg ikke regnet med de 14m med 16mm2 PFSP frem til første sikringsskap i fjoset? Eller er denne kursen OK?

Så om jeg da f.eks. prøver med en 50A C-kar OV, dvs. 255/50 = 5 x merkestrømmen, så er dette ikke ok, ettersom vernet løser da ut etter 6-7sek, og jeg kan da ikke nøye meg med mer enn en 40A OV? Evnt. vurdere B-kar OV eller stor jordfeilbryter foran stigerkabelen til bolig?

Takk for svar.

Bruker du verdier fra inntak? Er det 80m PFSP fra inntak til der du treng nye verdiar?

Mon

Postet 20:41 - 29.4.2018

Bruker du verdier fra inntak? Er det 80m PFSP fra inntak til der du treng nye verdiar?

Har fått oppgitt standard verdier fra nettleverandør, ja. Er rundt den lengden, ja. Ganske langt strekk fra inntak i fjos til enebolig. +14m med pfsp 16mm2 fra inntak til første fordelingen i fjoset, hvor forankoblet sikring på aktuell stiger til enebolig står.

esmokra

Postet 6:22 - 1.5.2018

Se om du kan få tak i beregna verdier fra nettselskap, eller mål ik verdi i inntak/bustad, kansje verdi for minste ik er høgare. Du får og problem med spenningsfall på denne kabelen 3,41% med 32A. (4%med 40A)

I følge febdok er topolte jordfeil 249A i fordeling etter 80m (inkludert 14m med 16mm2).

Utkoblingstid vern:3,92s

k'2 x S'2 / I'2 =32,066

esmokra

Postet 7:12 - 1.5.2018

Med jordfeilbryter 300mA og 50AC

Ik2min 0,41kA i ende på 80m

Utkoblingstid vern: 3,655s

kabel: 21,475s

Spenningsfall fra inntak og i ende på 80m 4,84%

Mon

Postet 11:41 - 1.5.2018

Med jordfeilbryter 300mA og 50AC

Ik2min 0,41kA i ende på 80m

Utkoblingstid vern: 3,655s

kabel: 21,475s

Spenningsfall fra inntak og i ende på 80m 4,84%

Takk for engasjementet.

Spenningsfallet er vel helt på kanten, men du tenker da at problemet videre på forbrukerkurser osv. blir et problem, sålenge det ikke er usedvanlig høye tverrsnitt eller korte lengder her? Her må jeg vel egentlig bare legge sammen den lengste/verste forbrukerkursen med 80m ALU stigerkabel + 14m CU, og få dette til å helst bli under 5%. Men er ikke bare dette en anbefaling? Bør jo selvsagt tilstrebe å gjøre ting bedre enn anbefalinger også, men om personen ikke vil koste på å grave opp og legge 80m ny 35-50mm2 kabel?

Ang. måleverdier så kan jeg selvfølgelig høre med dem, men det går så tregt med nettleverandør... Og i inntaket så har jeg nok ikke utstyr til å måle selv. Det eneste jeg har målt her selv, var med installasjonstester på tampen av denne kabelen. Fikk noe rundt 500A(Ik2pmaks), altså rundt 190 uten jordfeilbryter og 380 med. Men er vel vanskelig å få noen eksakte verdier her(?)

Og utenom spenningsfallet, så blir da løsningen å slå ned et jordspyd i god jord, og sette jordfeilbryter typ 100-300mA foran kabel, alt etter overgangsresistans og trafostørrelse om man ønsker større vern enn 32-40A? Tenker selvfølgelig å måle overgangsresistansen først, men mistenker at jordelektrode rundt hus her er meget dårlig.

esmokra

Postet 11:51 - 1.5.2018

No blir resten opp til faglig ansvarlig, deg og kunden.

Legg til svaret ditt

Trainor logo

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.
Allerede medlem? Logg inn

Registrer deg nå
Trainor logo
Opplæring for fagfolk. Av fagfolk.

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.

Registrer deg

Allerede medlem? Logg inn

Relevante kurs

Trenger du sertifisering, opplæring eller kurs i elsikkerhet? Enten du velger e-læring, et webinar eller et instruktørledet kurs fra Trainor, er kurset laget av våre fremste eksperter. Alt til det beste for din læring og sikkerhet.