Jeg ville benyttet en effektbryter med jordfeilvern på primærsiden slik at du har automatisk utkobling ved feil på trafo eller kabel. Den må stilles inn på 2mA x nett-trafo kva ytelse. Ellers mener jeg dette kan sees på som en hovedkurs og etter 411.6.1.03 er det ikke krav til utkobling ved 1 feil, men det skal dokumenteres maks berøringspenning 50V etter 411.6.2.01.

Beskyttelsestiltakene for en skilletransformator primærside skal legges opp i samsvar med primærsidens fordelingssystem, spenningsnivå og hvilken beskyttelsesmetode som anvendes.I trafo krets på IT nett med ikke galvanisk adskilt trafo skal også hovedkurser og kurser over 32 A forbruk kobles ut ved 1 feil men kan iht tabell 41 A kobles ut innen 5 sek. Er det IT nett galvanisk adskilt kan man sørge for jordfeilvarsling og utkobling 2 feil. Når det gjelder empiriske formel som står oppnevnt i del 6 i NEK 400 skal 2 mA pr KVA trafo benyttes dette kun til jordelektroderesistanse beregningen. For innstilling av jordfeilutløsestrøm utkobling 1 feil benyttes 1/4 part av 2 mA altså 0,5 mA pr KVA trafo. Husk at å legge en klasse 2 kabel ikke hjelper deg her dersom ikke det man tilkobler i sin helhet har merket med dobbel firkant. Altså å dekke seg bak klasse 2 må hele forbrukskursen være klasse 2.

Sekundærsiden av en skilletransformator skal beskyttes i samsvar med fordelingssystem, spenningsnivå. Eneste unntaket her er når transformatoren benyttes for elektrisk adskillelse jfr NEK 400-4-41, da gjelder jo avsnitt 413.

Presiserer at jeg her mener forholdet til foranliggende trafo om det er egen for bygget/installasjonen eller om den er i fellesskap med andre brukere i samme krets. Her skiller NEK 400 som jeg skrev på krav i norm 41 til utkobling.

Selvfølgelig 0.5 mA x trafokva for minste feilstrøm. Takk MA

Jeg tolker nekken som ""elektro"", at dette er en hovedkurs og ifølge 411.6.1.03 må kun Ra x Id <= 50V ved første jordfeil samt at det iverksettes tiltak mot el-sjokk ved berøring av samtidig tilgjengelige deler(ekvipotensialforbindelser i området) ved samtidig jordfeil på to faser. I tillegg monteres jordfeilovervåking etter 411.6.3.2. Fremdeles interessert i tilbakemelding på denne løsningen. Gjerne med referanse til noe i nekken som sier at dette ikke er ok.

Se på fordelingstavler. Det er ikke krav til at tilførsel eller ledninger i skap skal ha forankoblet jfb eller dobbeltisolert, en annen metode er Max 50v UB. Jeg ser på trafo som en fordelingstavle forsynt med stigeledning frem til en annen fordeling. Beskyttelse mot elektrisk sjokk er da ivaretatt. Også krav om utkobling ved topolt jordslutning i trafoeller kabel

Din siste foreslåtte løsning er tillatt iht. avsnitt 411.6.1.02 dersom dette dreier seg om IT galvanisk adskilt fra allment nett men som jeg skrev i forrige innlegg må forholdet til trafo foranliggende defineres i saken her.

Er det snakk om IT trafo på allment nett foranliggende gjelder derimot avsnitt 411.6.1.01 her og da er det kun hvis utkobling av utstyr vil skape alvorlig driftsmessig problem og det ikke er barn BA 2 i område og det overvåkes og er omfattet av et internkontrollsystem kan man iht. avsnitt 411.6.1.01.03 også velge din løsning å avvike fra utkobling på første feil.


Når det gjelder fordelingstavler og hovedkurser (før het hovedkurser stigere)videre til underfordelinger vet ikke jeg hvor Elektro leser at man kan sløyfe utkobling av første feil og også droppe klasse 2 men antar her at Elektro refererer til veiledningen øverst på side 75? Om det i så fall er slik gjelder denne veiledning kun for inntakskabel / stikkledninger som kun er snakk om en kabel fra Elverket inn til første hovedfordeling da trenger man hverken klasse 2 eller utkobling av første feil. Man trenger på elverkskabelen kun å dokumentere 50 V berøringspenning fra ID. Denne veiledningen ble innført i NEK 400 2006 etter at FEB 91, NEK 400 1998 og NEK 400 2002 i praksis krevde enten klasse 2 på inntakskabel eller så måtte man evt. ha varsling eller JF bryter ute i inntaksboksen å det var lite praktisk fant man ut. Men husk at denne veiledningen øverst på side 75 i NEK 400 2014 og tidligere utgaver tilbake til NEK 400 2006 om at inntaksledning ikke er gjeldene for noen hovedkurser fra fordeling til underfordelinger. Mye mulig jeg ikke fanget opp Elektro her men slik jeg forsto tror jeg dette veiledningen ligger i tekstformuleringen som ble gitt?

Slik jeg ser saken: Den løsningen du beskriver er tillatt dersom din foranliggende trafo ikke er allmenn. Om Den foranliggende trafo er allmenn kan du evt. også følge oppskriften du selv sier i siste innlegg men da kun om utkobling av utstyr vil skape alvorlig driftsmessig problem og det ikke er barn BA 2 område kan man iht. avsnitt 411.6.1.01.03 kan avvike fra utkobling på første feil også ved allmenn foranliggende trafo.

Takker for interessant diskusjon.

Jeg mener MA har rett hvis dette defineres som en forbrukerkurs. Elektro og jeg definerer det som en Hovedkurs.

Jeg leser nekken slik at de avsnittene MA refererer til(411.6.1.02, 411.6.1.01 og 411.6.1.01.03)omhandler hvordan forbrukerkurser skal beskyttes.

Det står heller ingenting om utkoblingstid inntil 5 s for hovedkurser over 32 A i Tabell 41A, men i 411.3.2.01 står det at i IT-systemer er en utkoblingstid inntil 5 s for utkobling av 2. jordfeil tillatt for hovedkurser og for kurser som ikke omfattes av Tabell 41 A(altså forbrukerkurser < 32 A)

Når det gjelder spesielle krav til installasjoner som er galvanisk tilknyttet et allment fordelingsnett som i dette tilfellet, ser jeg på hva som står i 411.6.1.01.: Der står det først noe om forbrukerkurser i avsnitt 1 som jeg anser ikke gjelder for denne hovedkursen, men følger kravet i avsnitt 2 som sier at Hovedkurser skal beskyttes i samsvar med 411.6.1.03.
Der syns jeg det står ganske tydelig at for hovedkurser skal 411.6.2 være tilfredsstilt og det skal iverksettes tiltak for å unngå/redusere/fjerne risiko for elektrisk sjokk ved berøring av samtidig tilgjengelige deler ved samtidig jordfeil på to faser.

I tillegg er det krav i 411.6.3.2 at hovedkurser nedstrøms hovedfordelingen skal enten ha jordfeilvarsling , beskyttes av jordfeilvern eller utføres i samsvar med 412.

Ut fra dette forstår jeg at hovedkurser nedstrøms hovedfordeling kan utføres slik:
-Ub<50V ved 1. jordfeil
-Utkobling innen 5 s ved 2.jordfeil
-tilleggsutjevningsforbindelse av trafo/underfordeling og tilgjengelige ledende deler
-Jordfeilvarsling av hovedkursen
-Har også lest at samtlige faser skal utkobles ved 2.jordfeil(noen som vet hvor det står?)

Fremdeles takknemlig for tilbakemeldinger på dette

Dette er en forbrukskurs fordi definisjon av forbrukskurs ble behandlet av NK 64 i 2002. Forøvrig i fagforumet til NK 64 ble det også 11 mai 2010 behandlet et konkret spørsmål om hovedkurser og forbrukskurser skal løse ut ved første feil på IT selv om det vises til 2 feil for hovedkurs og her refererer NK 64 til hele avsnitt hvor tabell 41 A inngår. Men mulig jeg har tolket uttalsen ukorrekt så det for vi diskutere når andre har kikket på den. Forøvrig hovedkurser er kun de kurser som nedstrøms har egne vern med egne sikkerhetstiltak bakenforliggende.

Så igjennom og må vel se meg enig at det er en hovedkurs pga her er det jo nytt vern nedstrøms så jeg i ditt første innlegg sorry.

Saksbehandler: 531.1.3 stiller krav til allpolig frakobling ved 2polt jordslutning bortsett fra kurser oppstrøms hovedfordelinger (ref NK64)

I ditt tilfelle er jo ikke forsyningstrafoen din galvanisk avskilt fra nettet. Da kan man i utgangspunktet ikke benytte jordfeilvarsling som beskyttelse mot elektrisk sjokk da det kreves galvanisk avskilt transformator.

Slik jeg tolker 411.6.1.03 ( mulig jeg tar feil ) er at den gjelder hovedkurser. OG forbrukerkurser hvor automatisk utkobling kan utelukkes blabalbla i samsvar med 411.6.01.03 / 411.6.1.01.04 eller 411.1.1.02. Det betyr at for hovedkurser trenger man kun ivareta at.

1) kravene i 411.6.2 er ivaretatt (Jordet utstyr og max 50vUB
2) tiltak for å unngå elektrisk sjokk ved samtidig berøring. Sørge for (ekvipotensialforbindelser)

Iverksetter du tiltak 1 og 2 mener jeg du har tilstrekkelig beskyttelse mot elektrisk sjokk ihht NEK400. Du må gjerne benytte jordfeilvarsler som i tilegg overvåker, men det er ikkenoe krav etter min mening da personsikkerheten er ivaretatt på punkt 1 og 2 etter 411.6.2

Har jeg tolket rett eller skal hovedkurser også slik som forbrukerkurser?

Jeg mener ikke at hovedkurser skal beskyttes som forbrukerkurser og det følgende omhandler kun hovedkurser.

Jeg er enig i din tolking av 411.6.1.03 og at de 2 punktene gir tilstrekkelig beskyttelse mot elektrisk sjokk av denne hovedkursen.

Jordfeilvarslingen kommer i tillegg som et krav i 411.6.3.2.(dette for hovedkurser nedstrøms hovedfordeling) Dette kravet tenker jeg er satt for at en 1. jordfeil skal utbedres så raskt som mulig så den ikke skal bli stående og føre til at en eventuell jordfeil for eksempel hos naboen vil bli 2. jordfeil på dette fordelingsnettet som vil gi store jordfeilstrømmer med høy berøringsspenning. En annen grunn kan være at den stående jordfeilen vil også medføre økt brannrisiko.

Uansett må vel 411.3.2.01 tilfredsstilles med utkobling av en 2.jordfeil innen 5 sekunder(hovedkurser), eller lengre tid hvis det er etablert tilleggsutjevningsforbindelser(411.3.2.6). (Husk at dette er krav med tanke på el-sjokk og en 2. jordfeil vil gi så store strømmer at brannrisikoen øker over 5 sekunder)

Her kommer kravet i 531.1.3 til sin rett med utkobling av alle faser ved 2. jordfeil, da smeltesikringer vil i mange tilfeller bryte kun den ene fasen og det vil være fare for at jordfeil blir stående.

Altså mener jeg at jordfeilvarsling og allpolig utkobling ved 2.jordfeil er krevd i tillegg til de to kravene i 411.6.1.03

Kan forumleder komme med innspill?;)

Jeg tror ikke 411.6.3.2 i utgangspunktet henviser til hovedkurser, men kurser som av medisinske eller andre spesielle grunner ikke kan ha utkobling. Dette er de eneste grunnene hvor det er tillatt med jordfeilvarsling på allmen trafo. Ellers kreves egen trafo og internkontrollsystem... 411.6.1.03 krav 1 og 2 på hovedkurs. Har ihvertfall praktisert det slik.. Skulle gjerne hatt flere innspill her.

Saksbehandler tolker dette helt rett (kom med spørsmålet, og gir selv de rette svarene, ingenting er jo bedre enn det :-)).

For hovedkurser i installasjoner galvanisk tilknyttet et allment IT-fordelingsnett (samt for forbrukerkurser > 32 A), gjelder kravene i avsnitt 411.6.1.03 og 411.6.3.2. Er det ikke krav til jordfeilbryter skal det altså være jordfeilvarsling/jordfeilovervåking som minimum.