Kwh-måler på kjøkken

Spurt 12:57 - 18.11.2009 av Elektriker|Siste svar 11:37 - 3.12.2009 av Elektriker

Elektriker

Har en sånn forbruksmåler på kjøkken i en gammel leilighet jeg holder på å fikse opp. Jeg ønsker å koble denne vekk, men inntil videre ser det ut som strømtrafoen må være bak alle sikringene, og det er litt styr å koble vekk strømmen da dette er en blokkleilighet med sikringsskap plassert på gang der hovedbryter betjener to sikringsskap.

Etter som jeg husker fra skolen skal vel disse alltid være kortsluttet. Hva skjer om jeg klipper de to ledningene og isolerer de midlertidig, kan strømtrafoen gå varm?

Vi snakker om den klassiske Gossen 1,5 230V 5kW 42.8mA med visning fra 0-10KW. Er veldig sjelden jeg er borti disse siden jeg ikke jobber som serviceelektriker. Håper noen kan dele erfaringer.

Det er dog en egen hovedsikring i mitt sikringsskap, men er vanskelig å komme til bak alle skrusikringene, så vet ikke hvordan strømtrafo er koblet i forhold til denne. Planen på sikt er å bytte hele sikringsskapet, men jeg tenkte jeg skulle få vekk denne måleren før jeg begynner på den jobben, og da noen av skrusikringene har sprukket i porselenen er det uaktuelt å skru ut for å sette tilbake. Best å ikke røre hele skapet har jeg funnet ut til jeg byttet ut alt.
Helpful answer marked by forum leaderLøst
FSE Lav- og høyspenning

Godkjent FSE-opplæring for deg som jobber med elektriske anlegg. Hold deg oppdatert slik at du og dine kolleger får en trygg arbeidsdag. Les mer.

Svar (22)

Bobb

Postet 19:10 - 18.11.2009
Nei de blir ikke varme eller noe som helst. Ikke farlig å la tampene være isolert

Elektriker

Postet 19:16 - 18.11.2009
Okey. Da vil jeg spørre hva som skjer om jeg kortslutter de. Fortsatt ingenting?

Mener jeg lærte at strømtrafoer alltid skulle være kortsluttet, mye rart man hører og ikke forstår.

sev

Postet 20:49 - 18.11.2009
Strømtrafoer skal være kortsluttet på sekundærsiden når de ikke er i bruk. Det kan induseres spenninger på flere KV på sekundærsiden og trafoen går i metning. Det kan være farlig.

Elektriker

Postet 8:32 - 19.11.2009
Okey. Da sitter jeg som et spørsmålstegn, noe jeg selvfølgelig ikke burde som utdannet elektriker. Men jeg har også tro på at sekundærsiden skal kortsluttes, og det antas å være strømmålere på disse klassiske KWh visere på gamle kjøkken. Dermed skal de to ledningsstussene kortsluttes, og egentlig skal de være kortsluttet under frakoblingen også etter det jeg forstår? Håper forumleder har noen innlegg her, for kan ikke gjøre noe med denne før all HMS er avkart. Tar ikke sjansen på noe brann eller ulykker som følge av feil frakoblings av slikt utstyr. Det beste hadde nok vært å ringt leverandøren, men dette er jo såpass gammelt utstyr at jeg er ikke sikker hvor jeg får tak i dem.

Jan Erik

Postet 20:52 - 19.11.2009
sev har rett.
Koble fra kWh-måler og kortslutt tampene.

sev

Postet 22:03 - 19.11.2009
Om du er i tvil, ring med Noratel.
De skal være kortsluttet, og gjør dette når anlegget er spenningsløst, så det ikke ligger spenning på sekundærsiden, slik at du unngår å få en karamell :)

Forumleder

Postet 12:16 - 20.11.2009
Vil bare legge til følgende som er hentet fra læreboka Energiproduksjon og energidistribusjon av Steinar Svarte og Jan H. Sebergsen:
oppstår det brudd på sekundærsiden på strømtransformatoren, får vi ingen motamperevindinger fra sekundærsiden. Hele primærstrømmen vil da magnetisere kjernen og gi en meget høy induksjon. Resultatet blir en meget høy spenning på sekundærsiden (opptil 100 kV) mot normalt 1-12 V. Det er derfor forbundet med livsfare å åpne en strømtransformators sekundærside.

Elektriker

Postet 14:06 - 20.11.2009
Takker så meget. Var sikker på jeg hadde hørt noe om dette de dager jeg gikk på skole. Det hadde ikke vært morsomt å kortsluttet 100kV ved en senere anledning. Takker for dyktig kompetanse i dette forumet.

sev

Postet 23:24 - 20.11.2009
Har samme boka på bordet her jeg, så nå er det bare å pugge :)

mont

Postet 14:59 - 21.11.2009
Konklusjon: Han må slå av hovedstrømmen(for å stoppe induksjon i strømtrafoene). For så å koble ifra strømmåleren. Så Kortslutte ledningene. For deretter kunne sitte på strøm igjen.


(alternativt om strømtrafoene har flere tilkoblinger, så kan man kortslutte trafoene i skapet med lask mellom S1 og S2. Da kan man gjøre hva man vil i strømmåler enden)

Har jeg forstått rett i begge eksempler?

Forumleder

Postet 11:20 - 22.11.2009
jeg ville slått av hovedsikringene og lasket. Men det skal vel egentlig la seg gjøre å laske dersom du har flere tilkobliger.

Jonas

Postet 7:52 - 23.11.2009
Hei

Du kunne ikke tatt et bilde av skapet og koblingen, har aldri sett en slik trafo før, og hadde vært interessant å sett hvordan den så ut.

Mvh

Elektriker

Postet 14:22 - 23.11.2009
Litt vanskelig å få tatt bilde i skapet uten å demontere det, da de har lagt strømtrafoen bak alle skrusikringene. Jeg har sett flere av disse når jeg jobber uti indistrien, de er montert fast rundt faseskinner o.l. Selve kjøkkenwattmeteret regner jeg med alle har sett i gamle boliger.

mont

Postet 16:26 - 23.11.2009
http://www.scel.no/SE_comweb.asp?ID=62&segment=3&session=

Første bildet der har du noen i forskjellige størrelser. En slik tred på hver fase etter inntaket(normalt sett)

BP

Postet 17:54 - 23.11.2009
Bildet som vises i linken over, viser en standard strømtrafo. Denne må kobles til et amperemeter, og disse må være i forhold til hverandre. Dersom strømtrafoen ikke er kortsluttet med en måler eller lask ved strømgjennomgang i primærside kan det oppstå magnetbrann i trafo og ukontrollerte spenninger på sekundærside.

Dette er ikke en av de gamle trafoene som var koblet til ""kjøkkenwattmålerene"".
Den ser ut som en litt stor hvit ""klosse"" med innstøpt 10mm2 kabler som ble koblet mellom måler og sikringer (UZ elementer der en 10mm2 leder ble lagt under alle skruene i rekken). I tillegg var det to tynne ledninger som ble koblet videre til måleren på kjøkkenet.

Jeg har demontert flere ""kjøkkenwattmålere"" og bestandig tapet ledningene og satt på lokk, har aldri hørt om høye spenninger eller brann i skapet etterpå.
Tror dere virkelig at Nelfo ville godkjent disse for bruk hjemme hos herr/fru Nordmann dersom det var fare for høyspent hvis de koblet bort måleren?

Jan Erik

Postet 22:16 - 23.11.2009
I gamle dager da disse ""kjøkkenwattmeterene"" ble benyttet grunnet T3 tariffen, den er blitt levert i flere varianter/tilkoblingsmuligheter og flere farger, svarte, hvite, oransje. Og i dag vil vi gjerne bruke effektmåling for å bevistgjøre forbruket og mulighetene for å se om vi kan redusere forbruket og holde kostandene nede.
I dag gjelder leverandørs montasjeveiledning, elsikkerhet, risikovurderinger, berøringsfare og brannfare ++++ mer enn noen gang.

Prinsippet for måletrafoer er det samme uansett strøm, spenning, effekt, sekundærsiden skal korsluttes når måler ikke er tilkoblet(måler kortslutter gjennom sin spole når det er tilkoblet.
Utføres spenningsløst, fse gjelder her og.

Har satt sammen et bilde fra et par av dagens leverandører, Scandinavien Electric og Servodan. Tror dette avklarer en del av prinsippet om å kortslutte sekundærsiden av måletrafo.

Forumleder

Postet 11:34 - 24.11.2009
Til BP
Først Nelfo godkjenner ikke noe som helst utstyr som skal installeres i boliger (så vidt jeg kjenner til), kanskje du tenker på Nemko.
2. Det er en del utstyr som er farlig som blir montert i dagens boliger dersom de ikke blir montert i henhold til bruks og montasjeanvisning
3. ja det er en stor fare ved de gamle strømtrafoene dersom de ikke blir frakoblet korrekt, mange montører som var montører på -80 og -90 tallet kjenner til de faremomentene.

Veldig viktig som det blir nevnt i et innlegg her at FSE følges også ved denne typen arbeid.

BP

Postet 10:40 - 25.11.2009
Jeg mente selvsagt Nemko, ikke Nelfo. De driver med helt forskjellige saker.

Har tilgang til et anlegg der denne typen måler fortsatt er i drift, når jeg kommer tilbake fra jobb skal jeg gjøre noen undersøkelser og poste resultatene her. Dersom jeg har tatt feil i mine uttalelser skal jeg innrømme det!

Men det finnes andre måter og måle effekt på også, shuntmålere for eksempel. Voltmeter gradert i ampere, i dette tilfellet er spenningen kjent og dermed graderes voltmeteret i Watt...
Bare en tanke.

Ellers er vi helt enige i at utstyr som ikke monteres ihht anvisninger kan utgjøre fare for både mennesker og utstyr.

Elektriker

Postet 16:49 - 26.11.2009
Ble veldig mange gode innlegg på denne tråden. Hvis det er så farlig med disse målerene er det godt at de blir nevnt i læreboken, men burde kanskje fått en større plass. Nå står det jo på denne måleren at den tar inn et mA-signal ettersom jeg forstår på merkingen. Antok derfor automatisk strømtrafo. Har hørt spenningstrafo er motsatt, ikke kortsluttes, stemmer dette?

Elektriker

Postet 16:51 - 26.11.2009
Litt dårlig kvalitet på bilde når jeg lastet ned. Fikk ikke til å lese. Har du en digital kopi med høyere oppløsning

Forumleder

Postet 10:41 - 3.12.2009
Strømtrafoen er farlig ved brudd i sekundærsiden.
Spenningstrafoen skal ikke kortsluttes i sekundærsiden.

Elektriker

Postet 11:37 - 3.12.2009
Har du BP fått gjort noen undersøkelser?

Legg til svaret ditt

Trainor logo

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.
Allerede medlem? Logg inn

Registrer deg nå
Trainor logo
Opplæring for fagfolk. Av fagfolk.

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.

Registrer deg

Allerede medlem? Logg inn

Relevante kurs

Trenger du sertifisering, opplæring eller kurs i elsikkerhet? Enten du velger e-læring, et webinar eller et instruktørledet kurs fra Trainor, er kurset laget av våre fremste eksperter. Alt til det beste for din læring og sikkerhet.