Vi har hatt samme diskusjon frem og tilbake her på jobben, men ingen har klart å finne noen lovtekst som sier at det er forbudt å sette i et LED rør i en armatur.

Eksempelvis en armatur er oppgitt i prod. spec 2x58W lysrør, men ingen tekst som forbyr innsetting av andre lyskilder.

Her har du alle svarene selv.

Ønsker du å gå videre med saken må du rette en henvendelse til DSB.

Hentet fra Elsikkerhet nr 77:2010 side 12-13

https://www.dsb.no/globalassets/dokumenter/elsikkerhet-els/elsikkerhet-magasinet/elsikkerhet_77.pdf

Bytte av lyskilde fra tradisjonelle lysstoffrør til LED lysstoffrør i eksisterende armatur

Bytte av lyskilde fra tradisjonelle lysstoffrør til LED lysstoffrør i eksisterende armatur Lysdioder (LED) er elektroniske halvledere som sender ut lys når det går strøm i gjennom. Lysdioder benyttes etter hvert til forskjellige belysningsformål, og er i mange tilfeller et energieffektivt og robust alternativ til tradisjonelle lyskilder. Det har den senere tid blitt utviklet LED lysstoffrør som kan monteres i eksiterende armaturer. Ved bytte til LED lysstoffrør kan det kreve ombygning av armaturen. Ofte kommer spørsmål om hvem som er ansvarlig for sikkerheten til produktet når det blir gjort modifikasjoner

Ansvarsforhold ved ombygging av armatur til LED belysning

Generelt gjelder: Fabrikant er ansvarlig for at armatur er i overensstemmelse med direktivets krav når det plasseres på markedet første gang. Det forutsettes at armatur brukes i overensstemmelse med fabrikantens beskrivelse for installasjon, bruk og vedlikehold. Endres armatur er det den som gjennomfører ombygningen som er ansvarlig for sikkerheten i forbindelse med ombygging.

Tar man det konkrete eksempelet med modifisering av armatur til ny type lyskilde må man skille på hvor i livsløpet armaturen befinner seg.

1. Modifisering av armatur før markedsføring

2. Modifisering av armatur som allerede er ute på markedet

(etter førstegangs markedsføring).

Modifisering av armatur før markedsføring.

Dersom en fabrikant/importør bygger om en armatur til en annen belysningskilde enn det den er konstruert for, blir den å anse som et nytt produkt med tilhørende forpliktelser.

Modifisering av armatur som allerede er ute på markedet.

Dersom en ny type lyskilde markedsføres og bruk av denne lyskilden krever en ombygning av eksisterende armatur er det lyskildefabrikantens ansvar at alle relevante opplysninger om sikker installasjon, bruk og vedlikehold skal leveres sammen med lyskilden. Lyskildefabrikanten må også opplyse om at gammel merking må fjernes, og at ny riktig merking må påføres armaturen. Følges monteringsanvisning og veiledning fra lyskildeprodusent, har den som gjennomfører ombyggingen oppfylt sitt ansvar.

Dersom modifikasjonen er av en slik art at det krever kvalifikasjoner i henhold til forskrift om kvalifikasjoner for elektrofagfolk så må en registrert installasjonsvirksomhet utføre endringen.

Lyskildefabrikanten er i tillegg ansvarlig for å ha gjennomført en risikovurdering hvor det sikres at det ikke er fare i forbindelse med bruk av andre typer lyskilder etter at armaturen er modifisert. For eksempel hvis det er mulig å sette inn et tradisjonelt lysstoffrør i den modifiserte armatur skal dette ikke utgjøre fare.

Sikkerhet ved bytte av LED lysstoffrør.

DSB har blitt gjort oppmerksom på at det er oppdaget problemer ved montering av LED lysstoffrør i eksisterende armatur. Når kun den ene tilkoblingspluggen til LED lysstoffrøret er satt inn i holderen på armaturen, så kan pluggen i andre enden av lysstoffrøret være spenningssatt dersom røret blir vridd en ½ omdreining. Det vil være berøringsfare som er uakseptabel i henhold til krav i forskrift om elektrisk utstyr.

(Dette gjelder ikke tradisjonelt lysstoffrør, da de ikke tenner før begge ender på røret er tilkoblet).

Oppdages det slike produkter på markedet bes det om å sende en bekymringsmelding via www.dsb.no

https://www.farligeprodukter.no/innmelding/bekymring

Takk for innspill Ole Petter!

Det som det refereres til er gammelt. Det selges ikke lenger LED lysrør med tilkobling i hver ende. En armatur trenger heller ingen ombygging for LED lysrør.

Man skal forholde seg til hva produsenten av et elektrisk utstyr beskriver/sier, ref. FEL § 36.

Om innsetting av LED lysrør ikke er beskrevet som en opsjon, så bør en slik løsning avklares med produsenten av lysarmaturen.

Man kan jo også forholde seg til at produsenten ikke nevner med et eneste ord at deres utstyr ikke er beregnet for LED lysrør.

Hva med å montere en elektronisk tenner i stedet for en konvensjonell tenner i lysrørarmaturen?Produsenten skriver ingenting om dette heller.

Ja det kan man, men jeg vil ikke anbefale en slik tilnærming.

Det er den enkelte elektrovirksomhet som fullt ut har ansvar for sine valg, ut i fra en risikovurdering. Da er det som oftest mest takknemlig å bygge på produsentens anvisninger.

Dersom armaturen ikke bygges om kan du sette inn LED lysrør i hvilken som helst armatur. Det som gjelder av dokumentasjon er at LED røret er et godkjent produkt.

Det hadde ellers nesten vært umulig å produsere LED lysrør til salg dersom armaturprodusentene skulle finne på å sette kjepper i hjulene på noe vis.

For lysarmaturer levert av eksisterende produsenter er det neppe "nesten umulig" å få verifisert bruk av LED-lysrør i tradisjonelle armaturer.

Om dette er en problemstilling i praksis vet jeg imidlertid ikke noe om.

Kan jo også legge til at det ikke er noe forbud mot å sette inn LED pærer i bordlamper der det er f.eks E27 sokkel. Det virker som LED er noe mystisk som ingen vet hva er eller hvordan det påvirker armatur/lampe.

For en enkelt bordlampe, eller for noen få lamper i en bolig er dette neppe et problem.

Det kan imidlertid oppstå problemer med å ivareta god EMC, ved bytte til LED i mange konvensjonelle lysarmaturer, f. eks. i en industrihall.

https://www.elsakerhetsverket.se/yrkespersoner/arbeta-med-elinstallationer/att-tanka-pa-vid-elinstallationer/utbyte-av-lysror-till-led-lysror/

Takk for innspill.

Hei

Ble kontaktet av en selger/leverandør av LED lysrør (har kalte det led armatur) som vil at me skulle gi pris på å bygge om 116 Lysrørarmatur i en butikk /lager til og bruke deres "led armatur" i stedenfor 58w lysrør.

Det han ville at vi skulle gjøre var og koble bort drossel og tenner og sette en 3-hulls wago der 230v kommer inn i lampen og koble 230v direkte på lysrørholderene slik at "led armaturet" hans fikk 230v via lysrørholderen.

Jeg spurte om dette var lov, og i tilfelle hvem som tok ansvaret for en slik ombyggning, og da sa han at dette ikkje var en ombygning siden me berre sku koble vekk komponenter som ikkje skulle brukes lengre og at han personlig hadde vært i møte med eltilsynet ang dette og dei hadde sagt at dette var innanfor.

Hva tenker forumlederen om dette?

Jeg tenker at om det hadde vært så enkelt så hadde glamox osv tilbydt denne løsningen selv?

dette vil jo være en "grønnere" måte og bytte til led om den er like bra..

Selger viste nok at det var ulovlig og ville ha dere til å gjøre jobben for å få et papir på det tenker jeg.

Er det noen andre her som gjør slike ombyggninger her? leverandøren i dette tilfelle er greenledservice.com og han mener de har avtaler med elektrikerfirma i flere regioner som gjør slike ombyggninger for dem..

Et elektrikkerfirma kan ikke ta denne ombyggingen for selv å stå ansvarlig/dokumentere for ombyggingen. det er kun produsenten som kan utstede dokumentasjon på at armaturen deres er godkjent med LED rør art no. XXX, og da har de som regel kjørt en studie på det.

Har du noe spesifikkt og linke til som kan underbygge denne påstanden?

Fra lengre oppe i tråden (elsikkerhet 77):

"Modifisering av armatur som allerede er ute på markedet.

Dersom en ny type lyskilde markedsføres og bruk av denne lyskilden krever en ombygning av eksisterende armatur er det lyskildefabrikantens ansvar at alle relevante opplysninger om sikker installasjon, bruk og vedlikehold skal leveres sammen med lyskilden. Lyskildefabrikanten må også opplyse om at gammel merking må fjernes, og at ny riktig merking må påføres armaturen. Følges monteringsanvisning og veiledning fra lyskildeprodusent, har den som gjennomfører ombyggingen oppfylt sitt ansvar."

Det er på ingen måte meningen og kverrulere her, men problemet for oss som elektriker er jo opp mot en kunde som gjerne vil bruke oss på jobben, og som har kjøpt dette produktet fra en annen leverandør.

Denne leverandøren seier jo til kunden (og oss) at dette er ingen problem.. Da er det evt vi som blir stående som den store stygge ulven i kunden sine øyne hvis vi ikke kan dokumentere at dette er ulovlig/ikke ok.

Selger av led lysrørene henviser jo også til andre elektro firma som han samarbeider med og div. referanserprosjekt så det må jo være noen som synes det er ok og gjøre disse jobbene...

Problemet er at armaturprodusenten legger ved medfølgende dokumentasjon/bruksanvisning for at armaturen deres er designet/prøvet/godkjent for eksempelvis 2x58W lysstoffrør.

Lyskildeprodusenten legger ved dokumentasjon på hvordan man installerer LED røret, hvordan man fjerner den "vanlige" tennerene og setter inn shunter for å få LED røret til å lyse.

Man har et tomrom her der hvor ingen av partene kan si at dette er lovlig. Armaturprodusenten sier ikke at LED er lovlig i deres armatur og LED rør produsenten sier heller ikke at armaturprodusenten gir tillatelse til bruk av LED rør i armaturen.

Støtter påstanden her, det blir jo som om man kjøper en bil og så skal bilmodifisering AS sette inn en annan motor enn det som står i vognkortet og forandre på bremser. Her er det kun produsenten som kan godkjenne endringene slik at biltilsynet i sin tur kan godkjenne slik at du igjen kan få den EU godkjent.

Hei!

Det finnes ingen regler på at det ikke er lov å sette LED rør i en armatur. Det eneste kravet er at LED røret er CE merket. Ingen armaturprodusent bestemmer at det ikke skal benyttes LED rør i deres armaturer.

Dette er hevdet før i denne tråden, men begrunnelsen (henvisningen) mangler.

Jeg har nettop fått en lang utredning fra DSB om dette og de forteller meg at man kan benytte seg av CE merkede LED rør for bruk i hvilken som helst armatur. Bruksanvisning for montering av LED rør skal følges.

Hvem i DSB har du vært i kontakt med?

Kjetil Solberg var det.