Du mener her egen jordelektrode for installasjonen?

NEK 400 stiller ikke krav til egen jordelektrode, og har heller ingen anbefaling til det.

Det er derimot anbefalinger i NEK 400 bolig og jordingshåndboken. Er ikke enig i alt som står i de to utgivelsene.

Den begrunnelsen stiller jeg meg tvilende til. For det første hva er sannsynligheten for at du får brudd i PEN? Og hva er sannsynligheten for at du får brudd i PEN, samtidig som at du får en jordfeil?

For det andre så er det mange kurser som ikke har jordfeilbryter!

Det må etableres egen jordelektrode også for en TN-installasjon. Det er flere grunner til dette, se blant annet http://dok.ebl-kompetanse.no/Foredrag/2007/DLE-konf/Ween%20Grav.pdf, samt følgende håndbøker/hjelpebøker: 230/400 V TN-anlegg, Jordingshåndboka, EMC-håndboka, Montørhåndboka og Normguiden.

Dette er det forøvrig nå stor enighet om i elektrofaglige miljøer i hele Europa (ref. Torleif Korneliussen, forfatter av Jordingshåndboka).

Man kan ikke si at man må ha det om det bare står i håndbøker.

Jeg tror ikke det som har skrevet håndbøkene har gjort selvstendige vurderinger ang. krav til jording. Det er så å si samme tekst og samme ordlyd i de, så jeg mistenker at de har samme opprinnelse. EFI (Sintef) hadde en del forskning på jording på tidlig 90-tall. Da ble det laget en håndbok og dette er nok forløperen til den jordingshåndboken vi kjenner i dag. NK64-lederen var forresten en av forskningslederne der den gangen.

Alt som står i andre håndbøker er nok egentlig bare kopiert fra håndbok om jording av Korneliussen, tror jeg. Og alle disse hånbøkene er ganske konservative. En dum ting i de er at de ofte skriver "skal og må" om ting som det faktisk ikke er krav om. Det står også lite om hvorfor de mener det skal være slik.

De ser også veldig forenklet på elektriske anlegg, går lite i dybden.

Ser at linken i mitt forrige innlegg ikke fungerte, og prøver derfor igjen: http://dok.ebl-kompetanse.no/Foredrag/2007/DLE-konf/Ween%20Grav.pdf.

Jeg er ellers enig med deg i at håndbøker/hjelpebøker ikke er bindende på noen måte. Du må imidlertid forholde deg til FEL, og mest relevant i denne sammenhengen er paragrafene 10, 19 og 21 med tilhørende veiledninger.

Jeg står fast ved at man må ha egen jordelektrode for TN-installasjoner. Ikke fordi dette er beskrevet som regelstyrte krav i forskriften (eller normen), men fordi det er en konsekvens av forskriftens krav til beskyttelse. Og nettopp der kommer hjelpebøkene inn, som en hjelp til å se hvilke konsekvenser de rammestyrte/overordnede kravene i forskriften medfører i praksis.

Du kan selvfølgelig velge å se bort fra alle hjelpebøker, og alle konservative tolkninger, men da må du (som vi var inne på i en tidligere tråd) gjøre en langt større dokumentasjonsjobb selv. Hvis du kan dokumentere at FEL er fullt ut ivaretatt, uten å benytte egen jordelektrode for TN-installasjoner, er det greit.

LYKKE TIL, men kanskje du bør undersøke med DSB først om hva de mener. Du kan sende mail eller ringe til Jostein Grav, som for tiden arbeider med ny forskrift som skal erstatte FEL, og som er et svært aktivt medlem i NK64 på vegne av tilsynsmyndigheten.

I slike spørsmål mener jeg håndbøkene er lite verdt. Her følger de bare vanlig praksis og har ofte ikke tatt stilling til hva som faktisk er krav eller ikke. I andre saker hvor de f.eks. begrunner kravet til 2-polt brudd for bad så er de veldige fine for å forstå bakgrunnen for reglene.

§10 i FEL mener jeg her taler for min sak. Den sier at om man følger NEK så har man oppfylt kravene i FEL. Og er det ikke krav til jording i NEK så har man oppfylt FEL. De andre punktene er som ellers i FEL. De er generelle og det er langt fra sagt hvordan man skal oppfylle de.

Jeg mener jeg har oppfylt NEK ved å ikke ha egen jordelektrode, så trenger ikke noen større dokumentasjon for å understøtte dette.

Jeg har enda ikke prosjektert et anlegg uten jordelektrode. Kommer nok aldri til å gjøre det heller. Om jeg en gang bygger meg egen bolig så kanskje jeg legger ned jordelektrode, men at jeg ikke kobler den til når everket kommer på besøk. Så får jeg se hva de sier. Men her spurte Ole om det er krav til egen jordelektrode eller ikke. Og da er svaret nei.

Jeg begynte før jul å lese meg opp på jording, for å prøve virkelig forstå alt. Føler jeg har flere spørsmål enn svar ofte. Når jeg spør folk om jording så sier de en ting, men klarer ikke å begrunne det. Spør jeg en kursleder så sier de bare at dette er for omfattende emne for dette kurset. Og det samme står i f.eks. jordingshåndboken. At det er for omfattende å gå dypere enn hva den gjør. Spør jeg leverandør så sier de bare at farlige berøringsspenninger kan oppstå, men de kan ikke forklare hvordan.Jeg kan spørre de mest erfarne på jobben, men de sier bare at det er krav punktum. De prosjekterer anleggene sine som de alltid har gjort og er vokst opp med IT. Jeg har lest den norske litteraturen jeg har kommet over, blant annet rapportene fra EFI (Sintef) fra 90-tallet.

Føler det samme ang jording, det er et stort emne. Kansje du kan skrive ned noen problemstillinger ang jording som du lurer på. Kjekt å få ein diskusjon rundt dette.

Faktisk så føler jeg ikke at det er så stort og komplisert emne. Ikke større og mer komplisert enn andre emner i hvert fall...Det er jo tross alt bare ohms lov vi bruker her. Vant til mer avanserte beregninger når jeg gikk ingeniøren og sivilingeniøren.

Men får gjerne det som svar fra folk når jeg spør vanskelige spørsmål. Ofte er folk også overbevist om at sånn er det, fordi de alltid har gjort det sånn og sånn. Men de kan ikke vise til noen plass hvor det står at det er krav.

Jeg kan liste opp punktene i en ny tråd jeg.

Jeg har tatt opp om det må være egen jordelektro i TN-systemer med DSB. Svaret jeg fikk er at det må være egen jordelektrode for alle nye installasjoner. De benytter imidlertid ikke noen av begrunnelse som er gitt i ulike håndbøker. Eneste grunnen DSB viser til, for at alle installasjoner må ha egen jordelektrode, er behov for avledning fra overspenningsvern.

Jeg skal være enig i at behovet øker nå med overspenningsvern. Har tidligere forhørt meg med ELIT og de hadde ikke noen krav til overgangsmotstand for overspenningsvern. De gav meg heller ingen anbefalt verdi, men de sa at vernet ikke ville fungere skikkelig om den ikke hadde tilknytting til jord.

Avledningen vil derimot fungere pga. PEN-lederen. Men DSB sier da altså at vi ikke kan sende denne overspenningen til PEN-lederen.

Kravet fra DSB vil være oppfylt med et jordspyd f.eks. i nærheten av fordelingen.

DSBs poeng er nettopp at PEN-leder ikke godt nok vil sørge for at funksjonen til overspenningsvernet blir ivaretatt. Et jordspyd (dypjording) plassert nærmest mulig overspenningsvernet vil sikre god avledning fra dette.

Jeg må forhøre meg litt med leverandørene da. Var nettopp en kollega som var med en leverandør til Tyskland.

Fremste oppgaven til et overspenningsvern er vel ikke å avlede lynstrømmen, men å utjevne. Å få "hele" anlegget opp til samme spenningsnivå. Jeg ville trodd den vil klare det uten egen jordelektrode.

Lav motstand til jord er avgjørende for både lynvernanlegg (som ikke omfattes av NEK 400) og overspenningsvern. Dette kan sikkert leverandører, som for eksempel DEHN + SÖHNE, avklare nærmere for deg.

Vil ikkje ein høyohmig jordfeil føre til liten feilstrøm og økt berøringsfare i et TN nett også?

Mesteparten av feilstrømmen vil uansett gå via netteiers PE-leder til trafoens nøytralpunkt, siden denne kretsen normalt har klart lavest motstand.

Det er imidlertid anbefalt installasjon av deteksjonsutstyr (jordfeilvarsling) også i TN-nett.