Lysarmatur med stikk - Maks 14A på 16A kurs

Spurt 6:43 - 18.11.2016 av EnToTre|Siste svar 12:11 - 6.12.2016 av Maur

EnToTre

Har lagt opp ny 16A til kjøkken og kunden kommer med utstyr fra IKEA. Det er et system som inneholder lys og stikk for å ha under overskapene.

Man kobler til kabelen i lysarmaturen og kan bruke egne skjøteplugger for å koble til flere lys og stikkontakter. På stikkontakten står det maks 14A. Dette merket en en klisterlapp som står på den siden som festes til ovrerskapet. Merket er altså ikke synlig etter montering

Jeg la frem 2,5mm til armaturen, men ser at den er laget for mindre kabler. det er en strekkavlastning som er for liten for 2.5mm pr. Jeg antar at internkablingen ikke er 2,5.

Det står så å si ingenting i monteringsanvisningen. Det eneste som står av relevans er at man maks kan koble på 2 slike stikkontakter. Hvorfor det er en begrensning skjønner jeg ikke helt.

Er dette lov?

Helpful answer marked by forum leaderLøst
FSE Lav- og høyspenning

Godkjent FSE-opplæring for deg som jobber med elektriske anlegg. Hold deg oppdatert slik at du og dine kolleger får en trygg arbeidsdag. Les mer.

Svar (11)

EnToTre

Postet 6:47 - 18.11.2016

Har vært borti utstyr som har "brutt" litt med regelverket. Men da har de vært særskilt merket, godt synlig.

Armatur for bad hvor det står maks 1000W. Stikk med jord i rom uten jord, merket varmepumpe.

Men denne stikkontakten har bare skjult merking.

Det skal riktig nok en del til at kunden støpsler inn en gigantisk varmeovn, eller to mer normale, på stikkontakten under overskapet. Så jeg er ikke bekymret for sikkerheten.

EnToTre

Postet 6:52 - 18.11.2016

http://m.ikea.com/no/no/catalog/products/art/10245144/

JHS

Postet 8:38 - 22.11.2016

Kan jo kanskje være verdt å ta med i betraktningen at det kan kobles til en skjøteledning i forbindelse med arbeider. Eller som det står skrevet i produktinfo, at en kan koble til både kaffetrakter og kjøkkenmaskin i samme stikkontakt. Dette blir da ca. 3020w (moccamaster 1520w, kenwood major 1500w, mobillader 0,3w++)

Spenning: 230 V / 16 A.Maks. belastning 3000 W.

Selv ved å følge monteringsanvisning og bruksanvisning kan du være over maks belastning..

Har selv opplevd at det ikke er mulig å benytte 2,5mm2 kabel i ikea lamper/utstyr. Men dersom det er snakk om 16A og stikkontakter er vi vel ikke i tvil om at det skal benyttes 2,5mm2?

FEU §8 Beskyttelse mot farer som skyldes ytre påvirkninger på elektrisk utstyr,

c)det ikke kan medføre fare ved overbelastning og andre påregnelige feil.

Men, det er produsenten selv som skal gå god for utstyret.Jeg hadde nok sagt til kunde at dersom jeg skulle montere dette, må kurs sikres ned til 10A.

I de fleste tilfeller vil det være mer kostnadseffektivt og holdbart å montere kurant utstyr.

Hans Olav Arnesen

Postet 9:14 - 22.11.2016

For kjøkkener bygget etter bolignormen (NEK 400-8-823) er dette neppe noe problem, da eventuelle stikkontaktuttak i lysarmaturer sjelden eller aldri vil bli benyttet.

I et eldre kjøkken, som det vel er her, ville jeg sterkt anbefalt kunden å montere flere stikkontakter ved behov. En til to nye doble stikkontakter over kjøkkenbenk vil trolig løse "problemet".

EnToTre

Postet 11:33 - 22.11.2016

Jeg er ikke bekymret for å være over maks belastningen, i korte perioder. En kaffetrakter, eller annet kjøkkenutstyr, står på relativt kort tid. Og det er også sjelden man koker kaffe mens man bruker kjøkkenmaskinen. Så jeg tenker ikke å gå ned til 10A. Spesielt ikke om dette er lov.

Er enig i at jeg skal bruke 2,5mm. Det er helt klart. Men jeg er litt nysgjerrig på hva de bruker internt i sitt utstyr. Om det er 1,5 IKEA bruker, eller ikke.

Uttak beskrevet i 823 kan vel være en del av armaturene? Slik at man ikke trenger ekstra uttak på veggen, om man har de i armaturen under overskapet.

Hans Olav Arnesen

Postet 11:22 - 25.11.2016

Jeg er ikke bekymret for å være over maks belastningen, i korte perioder. En kaffetrakter, eller annet kjøkkenutstyr, står på relativt kort tid. Og det er også sjelden man koker kaffe mens man bruker kjøkkenmaskinen. Så jeg tenker ikke å gå ned til 10A. Spesielt ikke om dette er lov.

Er enig i at jeg skal bruke 2,5mm. Det er helt klart. Men jeg er litt nysgjerrig på hva de bruker internt i sitt utstyr. Om det er 1,5 IKEA bruker, eller ikke.

Uttak beskrevet i 823 kan vel være en del av armaturene? Slik at man ikke trenger ekstra uttak på veggen, om man har de i armaturen under overskapet.

Du er, etter min mening, litt for opptatt av hva som er lov. I Veiledning 1 til avsnitt 823.1 står det at du alltid skal gjennomføre en risikovurdering i henhold til § 16 i FEL. Så selv om det er mange regelstyrte krav i bolignormen, er det ikke slik at det som det ikke er regelstyring for, nødvendigvis er lov.

Du bør risikovurdere hvorvidt stikkontaktuttak i en lysarmatur er egnet for daglig tilkobling av utstyr, og om den kan sikres med 16 A når den er merket med maksimalt 14 A.

Når jeg flytta inn i huset mitt i 2003 var to stikkontaktuttak i lysarmatur under overskap eneste uttak i denne delen av kjøkkenet. Det tok noen måneder før jeg fikk rota meg til å montere 2 ekstra stikkontakter, og min erfaring var at slitasjen på lysarmaturen var meget stor grunnet stadig til- og frakobling av vannkoker, riskoker, kaffetrakter og annet. Jeg var forsiktig ved til- og frakobling, noe som varierer mye blant folk flest, og det er et absolutt krav i FEL at elektrisk anlegg/utstyr skal være egnet til forutsatt bruk.

Min konklusjon omfatter to alternative løsninger (mine valg etter risikovurdering):1) Å sikre kursen med 13 A, og dette anser jeg som den beste løsningen.2) Montere minimum antall stikkontaktuttak i henhold til avsnitt 823.537.03, uten å regne uttak i lysarmatur med blant disse.

Jan

Postet 14:24 - 26.11.2016

Du er, etter min mening, litt for opptatt av hva som er lov. I Veiledning 1 til avsnitt 823.1 står det at du alltid skal gjennomføre en risikovurdering i henhold til § 16 i FEL. Så selv om det er mange regelstyrte krav i bolignormen, er det ikke slik at det som det ikke er regelstyring for, nødvendigvis er lov.

Du bør risikovurdere hvorvidt stikkontaktuttak i en lysarmatur er egnet for daglig tilkobling av utstyr, og om den kan sikres med 16 A når den er merket med maksimalt 14 A.

Når jeg flytta inn i huset mitt i 2003 var to stikkontaktuttak i lysarmatur under overskap eneste uttak i denne delen av kjøkkenet. Det tok noen måneder før jeg fikk rota meg til å montere 2 ekstra stikkontakter, og min erfaring var at slitasjen på lysarmaturen var meget stor grunnet stadig til- og frakobling av vannkoker, riskoker, kaffetrakter og annet. Jeg var forsiktig ved til- og frakobling, noe som varierer mye blant folk flest, og det er et absolutt krav i FEL at elektrisk anlegg/utstyr skal være egnet til forutsatt bruk.

Min konklusjon omfatter to alternative løsninger (mine valg etter risikovurdering):1) Å sikre kursen med 13 A, og dette anser jeg som den beste løsningen.2) Montere minimum antall stikkontaktuttak i henhold til avsnitt 823.537.03, uten å regne uttak i lysarmatur med blant disse.

Har nettopp vært ute for den samme "14A - stikkontakten". Jeg løste det ved å montere 13A vern foran kursen... Da har man vel som nevnt i forrige innlegg ikke gjort noe galt. Det ble jo uansett montert stikkontakter i fleng over benk...

EnToTre

Postet 18:44 - 26.11.2016

Jeg føler jeg har gjort en risikovurdering når jeg reflekterer over dette. Når jeg tenker gjennom litt for og i mot og sier at jeg ikke er redd for at disse kontaktene skal bli overbelastet. At det er lite sannsynlig at man setter inn to ovner på 2000W, eller en for den saks skyld. At det vil være kjøkkenutstyr som tilkobles de. Dette er utstyr som ofte ikke trekker 3000W og som står på i kort tid. De som bare hadde koblet til dette utstyret hadde ikke gjort noen vurdering av det. Dette var jo også noe som dukket opp i lang tid etter at risikovurderingen ble skrevet. Det var først når utstyret skulle monteres at kunden kom med det.

Når jeg bruker utstyr som er laget for tiltenkt bruk så er det god nok risikovurdering. Dette er utstyr som er laget for akkurat dette formålet. IKEA skriver jo dette i sin beskrivelse av produktet. Da må jeg gå ut fra at det vil fungere helt utmerket.

Jeg lurer egentlig litt på hva maks 14A betyr i denne sammenhengen. Det står 16A 230V 3000W på IKEAs hjemmesider, men så ikke noe om dette i det lille av papirer som fulgte med armaturen.

3000W er 13A, samtidig som det står 16A. For alt jeg vet så betyr 13A, 14A, 3000W en begrensning over tid. På samme måte som vi har det for vanlige stikkontakter.

Tror jeg sender en epost til IKEA...

Hans Olav Arnesen

Postet 17:27 - 29.11.2016

Ok, det avgjørende er hva IKEA beskriver. Blir interessant å høre hva de sier.

Maur

Postet 12:10 - 6.12.2016

Bare en liten kommentar.

Det var nevnt her å muligens sikre ned til 10A.

Hvis total ledeevne på armaturens stikk er 14A, så kunne man jo heller møtes litt på halvveien og sikre ned til 13A. Ikke helt 16A, men mer power enn 10A. 10A på kjøkken kan enkelte ganger oppleves som litt spinkelt.

Jeg er for øvrig enig i sannsynlighetsvurderingen. Jeg har eksempelvis to punkter hver i alle armaturene på mitt kjøkken. Kursen er sikret med 16A. Jeg har ikke studert spesifikasjonene på armaturene mine så mye, så for alt jeg vet så kan det hende de tåler maks 10A per. Men med mikrobølgeovn "fast" tilkoblet og periodevis tilkobling av vaffeljern, brødrister, kaffemaskin etc. som stort sett brukes hver for seg, så kan jeg ikke si mitt oppsett står i noen særlig stor fare for overlast. Dette er jo som nevnt tidligere veldig periodiske og kortvarige laster også.

Men igjen, vår jobb er på sett og vis å sørge for at det ikke skal være mulig å overbelaste

Maur

Postet 12:11 - 6.12.2016

Beklager. Jeg så i ettertid at forumleder kom meg i forkjøpet angående å sikre ned til 13A.

Legg til svaret ditt

Trainor logo

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.
Allerede medlem? Logg inn

Registrer deg nå
Trainor logo
Opplæring for fagfolk. Av fagfolk.

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.

Registrer deg

Allerede medlem? Logg inn

Relevante kurs

Trenger du sertifisering, opplæring eller kurs i elsikkerhet? Enten du velger e-læring, et webinar eller et instruktørledet kurs fra Trainor, er kurset laget av våre fremste eksperter. Alt til det beste for din læring og sikkerhet.