Mindre tverrsnitt på beskyttelsesleder enn faseleder

Spurt 20:00 - 21.4.2017 av Elektriker|Siste svar 13:43 - 23.4.2017 av EnToTre:)

Elektriker

Normalen er å bruke tverrsnittene oppgitt i 54B, med samme tverrsnitt som faseleder opp til 16 mm².

I eldre leiligheter i blokker uten mulighet for utvidelse av røranlegg fra sikringsskapet blir det utfordrende å legge nye kurser. Dersom rørene ligger litt krøkkete blir det gjerne vanskelig å trekke det du har bruk for.

Dersom flere kurser trekkes i samme rør, kan en bruke felles beskyttelsesleder så lenge det er merket godt, så det er en metode for å få ned mengden ledning i røret.

En annen metode er å redusere tverrsnittet på beskyttelseslederen med formelen i 543.1.2. I et anlegg med jordfeilbrytere får en vanligvis et minstetverrsnitt som lavt, selv med urealistiske verdier og nærmeste blir gjerne 1.5mm², men hvilke andre faktorer må det tas hensyn til? I Merknad 1 under 543.1.2 står: "Det bør tas hensyn til den strømbegrensende virkningen av impedansen i kretsen og til vernets strømbegrensning I²t".

I Normguiden står det på s. 248: "Når IT- og TT-kurser beskyttes med jordfeilvern, vil man bestandig ende opp med et svært lite tverrsnitt etter denne formelen. Det anses ikke nødvendig å beregne jordfeilstrømmen uten jordfeilvern for deretter å finne den virkelig utløsetid slik vi gjorde i eksempelet."

Jeg har lest litt rundt, men ikke funnet noe konkret svar på hva som må beregnes og hvordan. Det er óg litt forskjellige meninger om hvilke verdier en bør bruke med formelen. Kan noen forklare hva som må beregnes, gjerne med et regneeksempel?

Jeg vet dette ikke er en metode som er mye brukt og det ideelle er å bruke samme tverrsnitt som faseleder, men den kan gjøre en jobb der en har få rør ut fra skapet mye lettere. Med mindre tverrsnitt kan en måtte ligge nærmere grensene for strømføringsevne, kanskje med vern med I² på 1.2. Jeg mener anlegget er mer robust og bedre egnet dersom en får lagt så store tverrsnitt som en mener er hensiktsmessig, og heller ha litt å gå på enn å ligge nær grensene for strømføringsevne. Dersom dette kan oppnås ved å bruke et mindre tverrsnitt, så er jobben med å beregne at et mindre tverrsnitt etter min mening fornuftig. For eksempel at du kan få 6+2.5 mm² jord frem til platetoppen i stedet for 4+4 mm².

Helpful answer marked by forum leaderLøst
FSE Lav- og høyspenning

Godkjent FSE-opplæring for deg som jobber med elektriske anlegg. Hold deg oppdatert slik at du og dine kolleger får en trygg arbeidsdag. Les mer.

Svar (9)

EnToTre:)

Postet 5:15 - 22.4.2017

Først noen direkte kommentarer:

Grunnen til at det er normalen å bruke 54B, er jo fordi det er det som ligger i kablene. Kjøper man PN 4mm2, så er jordlederen også 4mm2.

Hva du mener med merket godt? Ser ikke helt hvordan dette skal merkes godt jeg, eller at det bør gjøres.

I2t har mest med TN-nettet å gjøre.

Syns du motsier deg selv litt her. Du syns det skal legges store tversnitt, men ønsker å legge små.

EnToTre:)

Postet 5:26 - 22.4.2017

Det er ikke noe problem, som regel, å bruke lavere tversnitt på jordlederen.

Hva er det jordlederen må tåle? Hva er dens funksjon?

I IT så skal den føre liten strøm, kanskje maks 2A med jordfeil. Større ved dobbel jordslutning. Men med JF så begrenser dette seg til 30mA. Du har rett i at vi da kan legge ganske lavt tversnitt, men minumum blir 1,5mm2, da det er det laveste vi skal bruke i fast installasjon. Jordlederen har skal sørge for berøringsspenningen blir god nok ved feil. Her har ikke impedansen til jordlederen noe å si. Det dominerende er overgangsmotstanden til jord.

For TN så skal den føre stor strøm, ved jordslutning. Men igjen så begrenser størrelse/varighet seg med JF. Her går strømmen i jordlederen helt tilbake til trafoen, og det er gjerne denne lederen som er dominerende i motstand. Inntakskabelen er av stort tversnitt, som gir lav motstand. 1,5mm2 gir større motstand. Som regel går dette helt fint, for er ikke lange avstandene, men dette må beregnes/måles, på lik linje som andre kortslutningsstrømmer. Berøringsspenningen for TN er avhengig av forholdet mellom faseleder og jordleder. Om de er like hele veien så får vi 230/2=115V. Om jordlederen har mindre tversnitt så øker berøringsspenningen. Men vi kobler ut så fort at dette trenger vi ikke ta hensyn til.

Jeg liker å gjøre det som er raskest og "tryggest". Med tryggest mener jeg at jeg er sikker på at jeg får trekt gjennom dette. For nye bygg så er jo det letteste å bruke ferdigtrekt og da ligger jordlederen ferdig i røret, og er like stor som faselederen. Når jeg skal trekke om så går jeg ofte for 1,5mm2 jordleder.

Syns ofte at 4mm2 til platetopp er nok. Har enda ikke hatt noe problem med 4mm2 og 20A.

Elektriker

Postet 7:29 - 22.4.2017

Først noen direkte kommentarer:

Grunnen til at det er normalen å bruke 54B, er jo fordi det er det som ligger i kablene. Kjøper man PN 4mm2, så er jordlederen også 4mm2.

Hva du mener med merket godt? Ser ikke helt hvordan dette skal merkes godt jeg, eller at det bør gjøres.

I2t har mest med TN-nettet å gjøre.

Syns du motsier deg selv litt her. Du syns det skal legges store tversnitt, men ønsker å legge små.

Med merket godt mener jeg det som står i Normguiden 543.1.4:

"Når flere kurser som føres i samme rør, kanal eller kabel har felles beskyttelsesleder, skal beskyttelseslederen dimensjoneres i henhold itl den største faselederen. Ved en slik løsning må det ved hjelp av permanent merking gå frem at beskyttelseslederen er felles for flere kurser, og derfor ikke må kobles fra før alle de involverte kursene er satt ut av funksjon."

Jeg ønsker store tverrsnitt der det er nødvendig. Dvs. store tverrsnitt på faselederene, men ikke større på beskyttelsesleder enn det som er nødvendig, dersom plassmangel er et problem. Så lenge en er innenfor kravene og det er beregnet ihht. normene, så er det jo godkjent. Dersom det er nødvendig med 6mm² jording på en kurs så må en legge det, men dersom anlegget er sånn at 6mm² er langt over det nødvendige, så mener jeg det kan være fornuftig å redusere tverrsnittet på beskyttelseslederen for å kunne ha et høyere tverrsnitt på faselederene, der strømmen normalt går.

Elektriker

Postet 7:37 - 22.4.2017

Det er ikke noe problem, som regel, å bruke lavere tversnitt på jordlederen.

Hva er det jordlederen må tåle? Hva er dens funksjon?

I IT så skal den føre liten strøm, kanskje maks 2A med jordfeil. Større ved dobbel jordslutning. Men med JF så begrenser dette seg til 30mA. Du har rett i at vi da kan legge ganske lavt tversnitt, men minumum blir 1,5mm2, da det er det laveste vi skal bruke i fast installasjon. Jordlederen har skal sørge for berøringsspenningen blir god nok ved feil. Her har ikke impedansen til jordlederen noe å si. Det dominerende er overgangsmotstanden til jord.

For TN så skal den føre stor strøm, ved jordslutning. Men igjen så begrenser størrelse/varighet seg med JF. Her går strømmen i jordlederen helt tilbake til trafoen, og det er gjerne denne lederen som er dominerende i motstand. Inntakskabelen er av stort tversnitt, som gir lav motstand. 1,5mm2 gir større motstand. Som regel går dette helt fint, for er ikke lange avstandene, men dette må beregnes/måles, på lik linje som andre kortslutningsstrømmer. Berøringsspenningen for TN er avhengig av forholdet mellom faseleder og jordleder. Om de er like hele veien så får vi 230/2=115V. Om jordlederen har mindre tversnitt så øker berøringsspenningen. Men vi kobler ut så fort at dette trenger vi ikke ta hensyn til.

Jeg liker å gjøre det som er raskest og "tryggest". Med tryggest mener jeg at jeg er sikker på at jeg får trekt gjennom dette. For nye bygg så er jo det letteste å bruke ferdigtrekt og da ligger jordlederen ferdig i røret, og er like stor som faselederen. Når jeg skal trekke om så går jeg ofte for 1,5mm2 jordleder.

Syns ofte at 4mm2 til platetopp er nok. Har enda ikke hatt noe problem med 4mm2 og 20A.

Det er her snakk om et IT-anlegg med 30mA på alle kurser.

Det med tryggest er et godt poeng. Det er kjedelig å begynne å dra i en trekkesnor og så stopper det halvveis. Det er dette som er grunnen til at jeg vurderer å redusere tverrsnittet på jordlederen. Så lenge jordlederen fremdeles er dimensjonert til jobben den skal gjøre, så er kravene oppfyllt.

4mm² og 20A til platetopp går vanligvis veldig bra. En utfordring i mitt tilfelle er at det ene røret er det eneste som går til kjøkkenet der hvitevarene skal stå. Jeg kan nok få ned kursen som går til lys og stikk óg, men dersom jeg kan få 6mm² gjennom og sette opp et 15/16A-vern i et skap og sette opp stikk der oppvask og kjøleskap kan gå for eksempel, så får jeg utnyttet det ene røret bedre. Platetoppen er den som er mest brukt og som trekker mest strøm, men den er også ikke i bruk så veldig ofte. Mesteparten av tiden går det 0A gjennom de ledningene.

EnToTre:)

Postet 13:44 - 22.4.2017

Å merke en koblingsboks ekstra som har flere kurser er jeg enig i. Men å spesielt merke når jeg bruker felles jordleder i en bolig ser jeg ikke nytten av. Hvordan merker man dette godt? Hva er praktisk løsning her? Skrive det i kursfortegnelsen?

Kjør på du :)

Elektriker

Postet 17:54 - 22.4.2017

Å merke en koblingsboks ekstra som har flere kurser er jeg enig i. Men å spesielt merke når jeg bruker felles jordleder i en bolig ser jeg ikke nytten av. Hvordan merker man dette godt? Hva er praktisk løsning her? Skrive det i kursfortegnelsen?

Kjør på du :)

Det står jo i guiden at felles jordleder skal merkes. Grunnen er som sagt at du skal vite om at dersom du løsner jordingen til kurs 3, så løsner du samtidig jordingen til kurs 5. Det er uheldig om det utføres arbeid på kurs 3 og jordleder løsnes, uten å legge ur kurs 5, som da ikke har jording. Det kan vere dymo-tape ved tilkoblingspunktet i skapet og i første boks der kursene evt. blir separert. Merker en i tillegg på kursfortegnelsen så burde alt ligge til rette for at de som har lov til å rote i det elektriske og løsne på jordlederer får informasjon om hvordan anlegget er bygd.

Nå skal jo helst ikke jording løsnes uten å ha tatt spenningen på kursen, så en kan kanskje argumentere for at det er nok å fremheve det i kursfortegnelsen. Alle som kommer inn og skal utføre noe arbeid på en kurs vil jo lese kursfortegnelsen.

-------------------------------------------------------------------------[...]Kurs 3 - Lys og stikk stue. NB! Kursen deler jording med kurs 5*.Kurs 4 - .....Kurs 5 - Lys og stikk soverom. NB! Kursen deler jording med kurs 3*.[...]

*Kurs 3 og 5 har felles beskyttelsesleder fra sikringsskapet. Dersom beskyttelseslederen skal kobles fra, må både kurs 3 og 5 legges spenningsløse. Jordlederen er splittet til kurs 3 og 5 i takpunktet i stuen.-------------------------------------------------------------------------

EnToTre:)

Postet 18:24 - 22.4.2017

At det står i guiden bryr jeg meg lite om egentlig.

En jordleder er jo ikke merket i sikringsskapet uansett. Det står ikke på den at den tilhører kurs nr 5. Må jo først følge ledningene opp fra sikringen og frem til nippelen hvor kabelen kommer inn. Da ser jeg at her kommer det ut 5 ledninger. Følger så jordlederen ned til jordskinnen for å evt. løsne den.

Elektriker

Postet 10:25 - 23.4.2017

At det står i guiden bryr jeg meg lite om egentlig.

En jordleder er jo ikke merket i sikringsskapet uansett. Det står ikke på den at den tilhører kurs nr 5. Må jo først følge ledningene opp fra sikringen og frem til nippelen hvor kabelen kommer inn. Da ser jeg at her kommer det ut 5 ledninger. Følger så jordlederen ned til jordskinnen for å evt. løsne den.

Da må en eventuelt merke ledningen der den er tilkoblet. Det er sånn det blir gjort i industrien og større anlegg, der en ikke kan følge ledningene.

Kroy er godt egnet, men ikke akkurat noe folk flest har. Dymotape eller en tapebit er andre alternativer. Det vil i så fall være en ekstra sikkerhet for å unngå at noen kobler fra ledningen uten å få med seg at den er felles. Står det da merket på selve ledningen så skal det godt gjøres å ikke legge merke til.

EnToTre:)

Postet 13:43 - 23.4.2017

Industrien er annerledes. Da er det gjerne ikke bare for FEL vi merker.

Men syns ikke det er nødvendig i en bolig.

Legg til svaret ditt

Trainor logo

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.
Allerede medlem? Logg inn

Registrer deg nå
Trainor logo
Opplæring for fagfolk. Av fagfolk.

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.

Registrer deg

Allerede medlem? Logg inn

Relevante kurs

Trenger du sertifisering, opplæring eller kurs i elsikkerhet? Enten du velger e-læring, et webinar eller et instruktørledet kurs fra Trainor, er kurset laget av våre fremste eksperter. Alt til det beste for din læring og sikkerhet.