Minste og største kortslutningsstrøm

Spurt 15:39 - 13.2.2017 av Espen Pedersen|Siste svar 10:19 - 14.2.2017 av Hans Olav Arnesen

Espen Pedersen

Si vi har et TN-anlegg 400V/230V

Der ik2pmin er 2kA og ik3pmaks er 10kA.

For å sjekke at vernet løser ut på minste kortslutning så må I5 være mindre en ik2pmin..

Og ved største kotrslutningstrøm så må bryterevnen (Ics) til sikringen være like eller høyere en ik3pmaks.

Holder dette som dokumentasjon eller er det noe annet en bør tenke på?

Helpful answer marked by forum leaderLøst
FSE Lav- og høyspenning

Godkjent FSE-opplæring for deg som jobber med elektriske anlegg. Hold deg oppdatert slik at du og dine kolleger får en trygg arbeidsdag. Les mer.

Svar (16)

EnToTre:)

Postet 15:52 - 13.2.2017

For mange kurser så er det IK1p.maks som gjelder.

Når du sier 2kA så er vel dette på enden av kursen ? Er det stikkontakt så bør du ta hensyn til tilkoblede apparater også.

Når du sier 10kA så mener du vel kortslutningsstrømmen i tavlen?

For kortslutning så er dette som regel nok ja, men mye mer må på plass for å dokumentere hele kursen.

Strengt tatt skal gjennomsluppet energi også sjekkes...

Espen Pedersen

Postet 15:52 - 13.2.2017

Tenkte litt feil ang. største kortslutningsstrøm.. hvordan får man sjekket at vernet løser ut ved største kortslutingsstrøm?

Espen Pedersen

Postet 15:57 - 13.2.2017

Hei er noe usikker på Ik1p.maks.. er det noen formel eg må tenke på da?

EnToTre:)

Postet 17:58 - 13.2.2017

Du sjekker at vernet løser ut ved minste kortslutningsstrøm. Løser den ut ved den minste, så løser den jo også ut for den største.

Espen Pedersen

Postet 18:24 - 13.2.2017

Du sjekker at vernet løser ut ved minste kortslutningsstrøm. Løser den ut ved den minste, så løser den jo også ut for den største.

Må bare spørre litt teit..

Hvorfor vil den største kortslutningstrømmen garantert løse ut om minste gjør det?

(No venter eg bare på at eg selv snart skal si selvfølgelig :) venter spent på svar)

EnToTre:)

Postet 18:55 - 13.2.2017

Strøm kan vi forenklet si er det samme som kraft.

Skal jeg slå deg rett ned, så må jeg slå med en viss kraft. Slår jeg enda hardere så vil du også bli slått ned.

Om vernet løser ut på 1000A så vil den også løse ut på 2000A. Fordi da får utløsemekanismen mye mer kraft på seg.

Espen Pedersen

Postet 19:11 - 13.2.2017

Strøm kan vi forenklet si er det samme som kraft.

Skal jeg slå deg rett ned, så må jeg slå med en viss kraft. Slår jeg enda hardere så vil du også bli slått ned.

Om vernet løser ut på 1000A så vil den også løse ut på 2000A. Fordi da får utløsemekanismen mye mer kraft på seg.

Så klart, tenkte noe avansert...

Skal opp til fagprøve nå på onsdag.

Vis eg får TN-anlegg, da må eg jo kunne begrunne at kabelen vil tåle den største kortslutningen som vil oppstå eller at vernet løser ut momentant..

Dette er noe vanskelig å få til uten FEBDOK, som eg har forstått. Da disse beregningene er vanskelig å ta manuelt.

EnToTre:)

Postet 19:34 - 13.2.2017

A+ besvarelsen vil være at du viser begge deler. At du viser at kabelen tåler det, samt at vernet løser ut momentant.

Espen Pedersen

Postet 19:50 - 13.2.2017

A+ besvarelsen vil være at du viser begge deler. At du viser at kabelen tåler det, samt at vernet løser ut momentant.

Jo forstår at det er bra å vise, men det er bare hvordan man gjør disse beregningene..

Om eg får en ifra firma til å bevise dette i FEBDOK, da vil ikkje eg vise at eg har forstått dette..

EnToTre

Postet 19:56 - 13.2.2017

På en fagprøve så skal du ikke vise alt bakenforliggende. Om du gjør en beregning i FebDok, så er det veldig fint det. Du har lov til å bruke FebDok og du har lov til å spørre andre folk.

Først skal du gjøre en risikovurdering. Da skal du gjøre deg noen tanker om kortslutningsstrømmene. Om du ser at de ikke utgjør noe problem, så skriver du ned det. Om du er usikker, eller om du vet at dette gir utfordringer, så bør du undersøke litt mer.

For å verifisere at anlegget et trygt så er beregning og måling likestilt. Du kan altså måle anlegget til slutt og bruke det som dokumentasjon. Men da bør du også vite hva du faktisk måler!

Espen Pedersen

Postet 20:11 - 13.2.2017

På en fagprøve så skal du ikke vise alt bakenforliggende. Om du gjør en beregning i FebDok, så er det veldig fint det. Du har lov til å bruke FebDok og du har lov til å spørre andre folk.

Først skal du gjøre en risikovurdering. Da skal du gjøre deg noen tanker om kortslutningsstrømmene. Om du ser at de ikke utgjør noe problem, så skriver du ned det. Om du er usikker, eller om du vet at dette gir utfordringer, så bør du undersøke litt mer.

For å verifisere at anlegget et trygt så er beregning og måling likestilt. Du kan altså måle anlegget til slutt og bruke det som dokumentasjon. Men da bør du også vite hva du faktisk måler!

Da kan eg bevise at kortslutningsberegningen er i henhold til normer via Febdok, for å så bruke måleresultatene eg får på sluttkontroll, til å bevise at eg har forstått hvordan man beregner kortslutningsstrømmene. (dobbelt opp på et vis, men viser sensor at eg har forstått)

Trenger selvfølgelig ikkje å beregne alle kurser, velger en kurs. For nettopp å vise senor at eg har forstått.

Håper dette ga mening :)

Du må takk for at gidder å bruke tid på en som meg!

pg

Postet 22:40 - 13.2.2017

hei. Velg (praksis eller teoretisk) den kursen med størst demping kortslutning da. dvs lengste kabel med minst tverrsnitt)

T

Postet 7:51 - 14.2.2017

Du sjekker at vernet løser ut ved minste kortslutningsstrøm. Løser den ut ved den minste, så løser den jo også ut for den største.

Hei. Dette er ikke 100% rett. Det som menes med utløsning ved største kortslutting(oftest Ik3p maks) er at vernet faktisk løser ut. Det vil si at når det kommer en veldig stør strøm igjennom et vern, vil det ikke alltid løste ut på grunn av ionisering av atomene(plasma). Vernet kan løse ut, men vil fortsatt lede strøm igjennom.

Derfor er det viktig å vise at Ik3p maks < Icn for kurser som betjenes av ikke sakkyndig personell. Mens for kurser som betjenes av sakkyndig personell er kravet slik: Ik3p maks < Icu Se montørhåndboken på side 128.

Icn og Icu skal være med i dokumentasjonen til vernene. Og de er ofte skrevet på siden av vernet. På gamle vern er det bare Icn som er oppgitt.

Er det fagprøve til automatiker du skal opp til?

T

Postet 7:56 - 14.2.2017

hei. Velg (praksis eller teoretisk) den kursen med størst demping kortslutning da. dvs lengste kabel med minst tverrsnitt)

Som også tilfredsstiller tabell 5,6d maksimale kabellengde som gir elektromagnetisk utkobling. Se side 144 i montørhåndboken.

Espen Pedersen

Postet 10:16 - 14.2.2017

Hei. Dette er ikke 100% rett. Det som menes med utløsning ved største kortslutting(oftest Ik3p maks) er at vernet faktisk løser ut. Det vil si at når det kommer en veldig stør strøm igjennom et vern, vil det ikke alltid løste ut på grunn av ionisering av atomene(plasma). Vernet kan løse ut, men vil fortsatt lede strøm igjennom.

Derfor er det viktig å vise at Ik3p maks < Icn for kurser som betjenes av ikke sakkyndig personell. Mens for kurser som betjenes av sakkyndig personell er kravet slik: Ik3p maks < Icu Se montørhåndboken på side 128.

Icn og Icu skal være med i dokumentasjonen til vernene. Og de er ofte skrevet på siden av vernet. På gamle vern er det bare Icn som er oppgitt.

Er det fagprøve til automatiker du skal opp til?

Takk for innspill!

Skal opp til trikker fagprøven imåro..

Hans Olav Arnesen

Postet 10:19 - 14.2.2017

Lykke til, og ikke gjør dette med kortslutningsberegninger alt for vanskelig (omfattende).

Generelt er det slik at manuelle kortslutningsberegninger for installasjoner i TN-nett er omfattende arbeid (etterspørres ikke i forhold til fagprøve og installatørprøve).

Andre måter å dokumentere dette på er ved makslengde-tabeller fra vernleverandør, maskinell beregning som FEBDOK eller lignende, samt måling etter at anlegget er sluttført (for anlegg hvor man med stor grad av sikkerhet, i forkant, vet at utkobling ved kortslutning ikke vil skape problemer).

Legg til svaret ditt

Trainor logo

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.
Allerede medlem? Logg inn

Registrer deg nå
Trainor logo
Opplæring for fagfolk. Av fagfolk.

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.

Registrer deg

Allerede medlem? Logg inn

Relevante kurs

Trenger du sertifisering, opplæring eller kurs i elsikkerhet? Enten du velger e-læring, et webinar eller et instruktørledet kurs fra Trainor, er kurset laget av våre fremste eksperter. Alt til det beste for din læring og sikkerhet.