NEK 400:2010. 16A og 2,5mm2

Spurt 22:40 - 12.9.2012 av Per Knutsen|Siste svar 19:43 - 30.10.2012 av ELmann

Per Knutsen

Hei
Stemmer det at det ikke er lov med 16A og 2,5mm2 etter NEK400:100 på skjult anlegg?
Helpful answer marked by forum leaderLøst
FSE Lav- og høyspenning

Godkjent FSE-opplæring for deg som jobber med elektriske anlegg. Hold deg oppdatert slik at du og dine kolleger får en trygg arbeidsdag. Les mer.

Svar (10)

Forumleder

Postet 6:19 - 13.9.2012
Delvis riktig, men dette er avhengig av vernkarakteristikken, og vil kun gjelde for bolig.

Avsnitt 823.433.1 i den ""nye"" bolignormen i NEK 400:2010 krever at brytekarakteristikken for vernet skal tilfredsstille:
1) IB ? In
2) I2 ? IZ
Hvor I2 er strømmen (ved overbelastning) som sikrer utkobling innen fastsatt tid.

Vern med ""vanlig"" B- eller C-karakteristikk har I2 = 1,45 x In, og disse kan ikke lenger benyttes for å sikre en 2,5 mm2 med 16 A ved skjult forlegning.

Det har imidlertid kommet vern med andre karakteristikker:
I2 = 1,39 x In, I2 = 1,3 x In og I2 = 1,2 x In.

For referanseinstallasjonsmetode (forlegningsmåte) A1, som gjelder for PN i rør i isolert vegg, kan 2,5 mm2 sikres med 16 A hvis vernet har karakteristikken I2 = 1,2 x In (Schneider Electric leverer denne), eller med 15 A hvis vernet har karakteristikken I2 = 1,3 x In (Eaton Electric leverer denne).

For referanseinstallasjonsmetode (forlegningsmåte) A2, som gjelder for PR i rør i isolert vegg, kan 2,5 mm2 sikres med 13 A. Dette kan gjøres med et vern som har karakteristikken I2 = 1,45 x In, men da må det i tillegg temperaturkorrigeres for omgivelsestemperatur på 25 grader C (faktor på 1,06 - side 213 i NEK 400:2010), alternativt dokumentert lav last (utelys). Schneider Electric henviser til denne måten å innfri kravet på.
Benyttes det et vern med karakteristikken I2 = 1,39 x In (Eaton Electric leverer denne), er det ikke behov for temperaturkorrigering, eller dokumentasjon av lav last (utelys).

MA

Postet 22:05 - 13.9.2012
Enig med forumleder i det aller meste men vil gi et par tilleggskommentarer:

Forumleder skriver
""Vern med ""vanlig"" B- eller C-karakteristikk har I2 = 1,45 x In, og disse kan ikke lenger benyttes for å sikre en 2,5 mm2 med 16 A ved skjult forlegning""

Vel vel de fleste tett hus i dag iht TEK forer ut vegger ofte med 5 cm og nedsenket tak ofte uten isolasjon da blir det B1 evt B2 PR som referanse installasjonsmetode og da ser man at I2 = 23,2 faktisk er mindre enn IZ på B1 som er 24 A og I2 den er mindre enn også B2 forutsatt 1,06 temperatur koorigering pga IZ = 23 A x 1,06. Så det er faktisk bare skjult forlegning med isolasjon A1 / A2 som ikke går med de ""gamle"" vern med 1,45 alle andre metoder går faktisk.

Kommenterer også punktet fra forumleder om 13 A på 2,5 ved A2 ref inst metode:

Man kan også ved A2 PR i rør i vegg faktisk lovlig benytte 16 A vern med 1,2 eller 15 A på 1,3 på 2,5 mm2 dette går dersom man temperatur korriger til 25 grader fordi I2 16 x 1,2 = 19,2 eller 15 x 1,3 = 19,5 er også mindre enn 18,5 x 1,06 = 19,65 og i montørhåndboken side 190 står da at også at i Norge er det bred enighet om at temperaturen i Norge kan anses forskjellig fra 30 grader europeisk og det refereres til 25 grader norske forhold.Er det fyrrom skal man selvsagt ikke temp korrigere osv.

I boliger man må man altså skjerpe sansene det er forunderlig mange varianter pga nye I2 krav mot IZ.

Man kan faktisk på en 1,5 mm2 PR legge helt lovlig en 16 A 1,2 boligautomat iht. 823 dersom man har C forlegning og dette er langt mildere krav enn det var i NEK 400 2006 533.2.1 hvor 1,5 mm2 var begrenset til 13 A på C forlegning. Også en ganske forunderlig sak.

Installat

Postet 8:54 - 14.9.2012
MA nå var du vell litt kapp her. kravet i 533.2 angir vell klart og tydelig at man ikke har anledning til å sikre en 1,5 mm2 med 16 Amper.

MA

Postet 14:05 - 14.9.2012
Nei jeg har rett men dette er litt komplisert fordi i 823.533.2 står det erstatt med følgende krav da betyr det at 533.2 utgår i sin helhet slik er normen bygget opp hadde det stått legg til følgende krav hadde 533 ennå vært gjeldene i tillegg til nye krav men nå er 533.2 altså ikke lengre gjeldene for boliger slik jeg sa i forrige innlegg ref NEK 400 2010 823.533.2. Man bør lese side 462 i del der fremkommer dette med hvordan del 8 skal leses korrekt. Derfor fastholder jeg mitt tidligere innlegg.

Forumleder

Postet 6:39 - 17.9.2012
Takk for gode avklaringer MA.


Til kommentarene:

Punkt 1): Jeg skulle skrevet forlegningsmåte A1/A2 istedet for skjult forlegning, siden det var det jeg mente.

Punkt 2) og punkt 3): Som du helt riktig sier er det mange måter å gjøre dette på. Jeg tenker at det er ønskelig å oppnå samme sikringsstørrelse i boliger etter nye krav i delnorm 823 som det var etter NEK 400:2006, og for å oppnå dette i størst mulig grad benyttes ""nye"" sikringskarakteristikker når nødvendig.
Av NEK 400 Bolig:2011 Teknisk spesifikasjon fremgår det av avsnitt 6.4 Valg av vern, Tabell 3 at en 2 x 1,5 mm2 med forlegningsmåte C kan sikres med maksimalt 16 A (hvis det benyttes en sikring med I2 = 1,2 x In).

Installat

Postet 7:36 - 19.9.2012
Takk for fin avklaring MA :)

MA

Postet 16:24 - 19.9.2012
Bare hyggelig jeg selv lærte dette jeg sa av Tommy Lundekvam om hvordan lese normen i del 7 og 8 korrekt. Det er ikke akkurat spesielt innlysende før man er kjent med det:)

Per Knutsen

Postet 21:22 - 26.9.2012
Takker så meget alle sammen :)

Marius

Postet 18:24 - 30.10.2012
Men, vis man har ett ""moderne"" skjult anlegg, der snekker lekter ut med 48mm lekt utenpå fuktsperren, som vi legger rørene (grunnet kravene i tek10).
Kan man da dimensjonere etter ref.inst.metode B1? (isolerte ledere fort i rør i hulrom i en bygning, iht tabel 52A-2 NEK 400:2010)

Da blir regnestykket litt anderledes, og man kan da dimensjonere med en Iz på 24A ved 2 belastede ledere 2,5mm2

Helt på jordet? eller stemmer teorien?

ELmann

Postet 19:43 - 30.10.2012
Det blir fortsatt A1/A2 fordi det er isolasjon i utlektningen som omdekker rørene.

Legg til svaret ditt

Trainor logo

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.
Allerede medlem? Logg inn

Registrer deg nå
Trainor logo
Opplæring for fagfolk. Av fagfolk.

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.

Registrer deg

Allerede medlem? Logg inn

Relevante kurs

Trenger du sertifisering, opplæring eller kurs i elsikkerhet? Enten du velger e-læring, et webinar eller et instruktørledet kurs fra Trainor, er kurset laget av våre fremste eksperter. Alt til det beste for din læring og sikkerhet.