Avsnitt 410.3.3 i NEK 400:2018 beskriver 4 beskyttelsesmetoder mot elektrisk sjokk, og disse er i prinsippet sidestilt.

Det er riktig som forumleder sier (selvfølgelig) men jeg tolker spørsmålet ditt til at det ikke er akkurat det du lurte på.

Lurer du på om det faktum at du ikke konsekvent beskytter alle kurser med jordfeilbryter vil endre kravet til overgangsmotstand mot jord? I så fall er svaret "Nei, det endrer ingenting"

Videre: du må ta utgangspunkt i trafostørrelse og største jordfeilstrøm for å beregne krav til overgangsmotstanden.

Du kan enten måle resultatet for å verifisere overgangsmotstanden, eller du kan benytte tabell (men da betinger det at største jordfeilbryter er maks 100mA og at du har lagt jordelektroden selv.)

Avsnitt 413 er sidestilt med 412, og 411 :-). Normen er ivaretatt om automatisk utkobling, dobbel eller forsterket isolasjon, eller elektrisk adskillelse/skilletransformator er ivaretatt. Avsnitt 414, ekstra lav spenning, ivaretar også normens krav til beskyttelse mot elektrisk sjokk.

Ok. Men slik jeg forstår det da, så vil kravet til maks 50V berøringsspenning alltid ligge i bunn. Slik at når jeg har skilletrafo 230V/230V på styrestrømskursen, er ett av fire beskyttelsestiltak mot feil tilfredstillet. Men jeg må da fortsatt dimensjonere jordelektrode utifra trafostørrelse, siden det ikke er jordfeilbryter på styrestrømskurs, men på samtlige andre?

Medfører dette korrekthet?

Mvh Erik

Krav til maksimalt 50 V berøringsspenning er kun aktuelt om automatisk utkobling benyttes som beskyttelse mot elektrisk sjokk. Dessuten er kravet bare aktuelt for kurser omfattet av relevante deler av avsnitt 411.6 i NEK 400:2018.

Erik El, du mener ikke størrelsen på skille trafoen, men størrelsen på Distribusjons trafoen, den er gjerne 800kVA, 1000kVA eller 1200kVA, 1.2MVA . Du har rett, klasse I Fordelings skap har skjerpet krav til Ra-overgangsmotstand til jord, krever Lav Ohm !

Jeg har dette å bidra med.

Montørboka Side 77,78,79 .

Klasse I fordeling : ikke dobbelt isolerte faser, ikke forankoblet RCB/RCCB (JFV), uten utjenvingsjord, ikke dobbeltisolert inntakskabel, kobler ikke ut på første jordfeil .

Klasse II fordeling : dobbeltisolerte faser, utjevningsjord, forankoblet RCCB, selv ved feil på inntakskabel og feil på målesløyfa, bruk Delta_I formelen .

1 ste jordfeil : IT NEK 411.6.2.02

Klasse I : Bestemmes av nettets kapasitanser og kapsling , forlegning på skap og inntak .

Ra Klasse I = 50V / Id_maks = max ohm tillatt til jord

Ra Klasse I = 50V / (kVA * 0.002A) = 50V / 1.5A = 33 ohm

Uc = Ra * Id_maks = 33 ohm * (kVA * 0.002) = 50V berørings spenning.

Klasse II : bestemmes av Forskrifter NEK på anleggstype, bolig, industri eller sirkus (f.eks 30mA) og kapsling, forlegning på skap og inntak.

Ra Klasse II = 50V / I_delta N = 50V / 0.03A = 1666 ohm

I delta N = RCCB utløserstrøm : 30mA, 100mA, 300mA .

Uc = Ra * I_Delta N = 1666 ohm * 0.03A = 50V berøring spenning.

Oppdatert litt :

Distribusjons kVA : 500kVA, 800kVA, 1000kVA, 1200kVA, 2000kVA

1 ste jordfeil : IT NEK 411.6.2.02

Klasse I : Bestemmes av nettets kapasitanser og kaplsing , forlegning på skap og inntak .

Ra Klasse I = 50V / Id_maks = max Ohm tillatt til jord

Ra Klasse I = 50V / (kVA * 0.002A) = 50V / 1.6A = 31 ohm

Ra Klasse I = 50V / (800kVA * 0.002A) = 50V / 1.6A = 31 ohm

Uc = Ra * Id_maks = 31 ohm * (800kVA* 0.002) = 49V berørings spenning.

Når jeg jobba med Distribusjons trafo, anbudsjobber på Hafslund-nett brukte vi Chauvin Arnoux C.A 6472 Earth Tester. Wenners metode med 9 målepunkt ! Men Metrel Eurotesteren kan også gjøre dette. Men har ikke brukt Eurotesteren så mye ennå, men i manualen er dette greit forklart. Eurotesteren gir Måleverdi og selvsagt mye bedre enn å regne ut . Skal man utregne Man må ringe netteier, å spørre hva som er kVA på trafoen på forsyninga di .

Uc = Ra * Id_maks = 31 ohm * (800kVA* 0.002) = 49V berørings spenning.

Kva viss Ra er 500ohm?

Får vi 500V Ub då?

Kenneth, du svarer ikke på siste spørsmål fra Erik, som er:

Slik jeg forstår det vil kravet til maks 50 V berøringsspenning alltid ligge i bunn. Slik at når jeg har skilletrafo 230 V/230 V på styrestrømskursen, er ett av fire beskyttelsestiltak mot feil tilfredsstilt. Men jeg må da fortsatt dimensjonere jordelektrode utifra trafostørrelse, siden det ikke er jordfeilbryter på styrestrømskurs, men på samtlige andre? Medfører dette korrekthet?

Mitt svar var, og er: Krav til maksimalt 50 V berøringsspenning er kun aktuelt om automatisk utkobling benyttes som beskyttelse mot elektrisk sjokk. Dessuten er kravet bare aktuelt for kurser omfattet av relevante deler av avsnitt 411.6 i NEK 400:2018.

Jeg kan føye til følgende: Avsnitt 410.3.3 i NEK 400:2018 lister opp 4 beskyttelsesmetoder som vanligvis er tillatt. Om hver forbrukerkurs er beskytta av minst 1 av disse 4 metodene, og det samme gjelder for alt oppstrøms forbrukerkursene i installasjonen vil krav til overgangsmotstand for anleggets jordelektrode være langt mildere. Om alle deler av installasjonen har nevnte beskyttelse vil utkoblingskriteriet for største jordfeilvern være dimensjonerende, og hvis ikke vil kapasitiv lekkstrøm være avgjørende. Hvis opplysning om dimensjonerende strøm ikke er kjent kan veiledningen til avsnitt 6.4.3.7.1 c) i NEK 400:2018 legges til grunn.Eksempel med 300 kVA trafo, Ra = Ub / Idmaks:1) Uten beskyttelse på alle kurser, og oppstrøms: Ra = 50 / 0,6 = 83 ohm,2) Med beskyttelse på alle kurser, og oppstrøms, og største jordfeilvern er 100 mA: Ra = 50 / 0,1 = 500 ohm.

Når skal vi bruke 5xI?n (merknad til531. 2.3.6.3.2) i formelt? RCD alltid kobles ut raskere enn i tabell 41A, eller?

Dette avsnittet gjelder for utkobling av 2. jordfeil, mens Tabell 41 A gjelder for 1. jordfeil.

Når det er krav til utkobling av 1. jordfeil, og når det er tilstrekkelig å koble ut ved 2. jordfeil fremkommer av avsnitt 411.6.

Det betyr at Ra =Uc/5xI?n =333,33Ohm for 30mA RCD og 50V Uc? Da må vi alltid utkoble ved 2 jordfeil Riktig?

Kjenner du ikke kapasitiv lekkstrøm (dimensjonerende jordfeilstrøm) kan du benytte hjelperegelen angitt i veiledning til avsnitt 6.4.3.7.1 c) i NEK 400:2018.

Merknad til avsnitt 531.2.3.6.3.1 angir at minste jordfeilstrøm er 0,5 ganger trafoens merkeytelse, og dette benyttes til dimensjonering av jordfeilvern for utkobling av 1. jordfeil, når normen ikke krever 30 mA.

Største jordfeilstrøm er 2 ganger trafoens merkeytelse, og denne benyttes til å avgjøre maksimal overgangsmotstand på jordelektroden.

Vil denne formelen ha relevans her?

Den er vel laget med forutsetning av jordkabler. Større trafo gir flere jordkabler.

Det er alltid størrelsen på distribusjonstrafoen fra netteier som er relevant med tanke på krav til maksimal overgangsmotstand for installasjonens jordelektrode (som beskrevet av Kenneth Henrik Olsen lenger opp i denne tråden).

Takk for svar.

Hvis det er ikke kjent trafoen merkeytelse kan jeg måle 1jorfeil strømmen og bruke den verdien? Hvilke verdier er mehr riktig målet Z L-PE eller direkte feil strømmen?

Hvordan beregnet nødvendig Ra i TT system?

Mange takk...

I TT må hele installasjonen være beskyttet mot elektrisk sjokk. I praksis medfører dette jordfeilvern på alle forbrukerkurser, samt klasse II på alt oppstrøms dette i installasjonen.

For IT er måling av jordfeilstrøm en dårlig metode for fastsettelse av krav til jordelektrodens overgangsmotstand. Dette fordi målingen gir en øyeblikksverdi, siden kapasitansen i nettet er svært skiftende."Best practice" er å benytte dimensjonerende jordfeilstrøm oppgitt av netteier, eller erfaringsverdien/hjelperegelen angitt i veiledning til avsnitt 6.4.3.7.1 c) i NEK 400:2018.

Det er kun for IT når 1. jordfeil ikke kobles ut at det er relevant med maksimal berøringsspenning, ref. avsnitt 411.6.5 i NEK 400:2018.

For IT med utkobling av første jordfeil, samt for TT og TN (hvor enhver jordfeilstrøm skal kobles ut), er berøringsspenningen ufarlig på grunn av rask utkobling.

Jeg har fått mange nyttige info... Tusen takk for det. Men fortsatt vett ikke hvordan utfører jording i TT system. Jeg har snakket med noen som jobber 20 år men trur hans "answer" er ikke riktig. 1666Ohm er ikke nok! Hva med jordresistans som forandrer seg? Hvordan utføre det i samsvar med NEK..?

Du bør lese deg opp på emnet jording, og jeg kan anbefale kapittel 3, samt side 383 i Montørhåndboka til NEK 400:2018.

For IT- og TT-systemer skal overgangsresistansen på jordelektroden verifiseres ved måling. For boliger er det akseptert å benytte forenkla tabeller (eksempel gitt i Montørhåndboka).Krav til maksimal overgangsresistans er gitt av:- For IT uten jordfeilvern; Ra <= 50 V / Id maks, hvor Id maks er 2 mA pr kVA trafoytelse.- For IT og TT med jordfeilvern; Ra <= 50 V / I jfv, hvor I jfv er største jordfeilvern i installasjonen.

Mange takk for hjelpen... Vi "møtes" snart..