Ingen problemer i det hele tatt...

Hvorfor er det da ikke tillat i følge nek 523.7

Det står vel greit i 523.7 punkt a)forholdsreglene tas for å sikre en lik strømfordeling mellom dem.

Det står vel greit i 523.7 punkt a) forholdsreglene tas for å sikre en lik strømfordeling mellom dem.

(beklager feilplassert første innlegg)

Er dette for å unngå at det kan oppstå en over oppheting av en av kablene om man legger ulike tverrsnitt?

Eller er det totalt ufarlig å legge to ulike tverrsnitt i parallell?

Hvorfor er det ønskelig i følge NEK å ha en lik strømfordeling om dette ikke er potensielt farlig og ikke ha lik strømfordeling.

Har forum leder noe å si om saken?

Er dette for å unngå at det kan oppstå en over oppheting av en av kablene om man legger ulike tverrsnitt?

Eller er det totalt ufarlig å legge to ulike tverrsnitt i parallell?

Hvorfor er det ønskelig i følge NEK å ha en lik strømfordeling om dette ikke er potensielt farlig og ikke ha lik strømfordeling.

Har forum leder noe å si om saken?

Det er litt avhengig av sikringen du setter før parallellkoblingen. Beskytter vernet den minste kabelen alene skal det ikke være noe problem, men da er som regel poenget med en parallellkobling borte.

Forskjellig tverrsnitt betyr forskjellig impedans. Det samme gjelder forskjellig lengde og materiale.
Ulik impedans fører til ulik strømfordeling, og dermed kan man ikke garantere overstrømsbeskyttelse.

Det er totalt ufarlig å parralellkoble kabler med forskjellig tverrsnitt. Tenk deg at du f.eks har en PR kabel på 2x2,5 kvadrat, og så parralellkobler du en annen PR 2x1,5 kvadrat med denne. Da sier det seg selv at strømmen automatisk fordeler seg mellom de to PR kablene, mesteparten i 2,5 kvadraten og litt mindre i 1,5 kvadraten. Dersom du belaster for my vil overbelastningen alltid bli i den kabelen som er størst dersom kablene er like lange.

Da spør jeg igjen. Om dette er ""totalt ufarlig"", hvorfor er det ikke tillat ifølge NEK?

Har du i det hele tatt regnet på dette her, eller er det bare en finger opp i været? Greit nok at strømmen fordeler seg, men den vil ikke fordele seg riktig i forhold til strømføringsevnen til de to kablene!

Tar utgangspunkt i ref.inst.metode C, med 1,5mm^2 og 2,5mm^2 to-leder kabel.
Disse har strømføringsevne henholdsvis 14A og 18,5A rett fra tabellen.

Hvis tanken din er at total strømføringsevne blir 14A + 18,5A = 32,5A, bruker jeg denne videre til strømfordeling mellom de to kablene.

Impedans ved 20*C:
1,5mm^2 = 12,10 mohm/m
2,5mm^2 = 7,41 mohm/m

Tenker meg bare en meter kabel for å gjøre det enkelt:
Zparallell = (12,10^-1 + 7,41^-1)^-1
Zparallell = 4,6mohm

Prosentuell strømfordeling:
I 1,5mm^2 kabelen: 4,6/12,10 * 100 = 38%
I 2,5mm^2 kabelen: 4,6/7,41 * 100 = 62%


Hvis du mener at total strømføringsevne er 32,5A, vil det da gå:
32,5A/100 * 38% = 12,35A i 1,5mm^2 kabelen, og
32,5A/100 * 62% = 20,15A i 2,5mm^2 kabelen

Som du ser blir 2,5mm^2 kabelen overbelastet pga skjevfordeling av strømmen. Derfor kan man IKKE parallellkoble og legge sammen strømføringsevnene i to ulike kabler!

Totalt ufarlig? At det er et eget tema i NEK, viser vel akkurat at dette ikke er ufarlig! Hva med overbelastnings- kortslutningsbeskyttelse? Under ugunstige forhold kan strømfordelingen bli 70% / 30% i stedet for 50% / 50%. Dersom den reaktive delen av impedansen er større enn den resistive delen (på lange ledere), vil dette ha en betydelig påvirkning på strømfordelingen - Se NEK tillegg 43A og 43B.

Enig med J.D, Dette må beregnes og risikovurderes for hvert enkelt tilfelle.

Et annet eksempel som er forenklet da :) :)

Si at du har en leder på 1 kvadrat som er 10 meter lang, og denne går 1 A i. så tar du en sprengtråd på 10 meter og kobler parralelt med 1 kvadratlederen.

da vil det gå litt mindre enn 1 A i 1 kvadraten og litt strøm i sprengtråden.

Poenget: det er teknisk umulig å få sprengtråden til å brenne eller bli varm fordi strømmen vil forgrene seg i lederen med minst motstand


At NEK har meninger om saker og ting får være deres sak

Ja, men hvorfor skal man parallellkoble kabler, hvis det ikke er for å kunne øke strømtilførselen til forbruket? 1 kvadraten vil jo tåle 1A alene!
Er enig i at eksempelet ditt sikkert vil fungere problemfritt, men har det noen relevans i forhold til spørmålet som blir stilt?

Spørsmålet til petter var:

Hva kan i verste fall skje med paralelle kabler av ulikt tverrsnitt.

og svaret er at det ikke er noe problem.

Svare er at i VERSTE FALL så ER det et problem..

Det blir ikke noe i verste fall situasjon ved å parralellkoble kabler med ulike tversnitt :) i hvertfall ikke rent teknisk.

Mange gode innspill her. Det er et komplisert tema og kan neppe forenkles ved å henvise til 1A og skytetråd. Men det er omtalt grundig i Normguiden og flere plasser i NEK400.
Normguiden sier:
523.7 Ledere i parallell
Parallellkobling av kabler tillates bare dersom alle lederne med samme fase fører lik strøm.
Det henvises også til det informative tillegget 43B. Der står det blant annet: Dersom flere kabler i parallell er nødvendig bør det benyttes kanalskinnesystemer. Strømfordellngen mellom mange parallellkoblede kabler er ujevn og kan føre til unormal oppvarming.
Se også normguiden 433.6: Selv små impedansforskjeller mellom kablene fører til en skjevfordeling av strømmen, og derfor må lederne være av samme materiale, tverrsnitt og lengde.
Anbefaler også å se tegning og forklaring i normguiden 434.4 den viser på en fin måte problemene med å få utkobling av vern ved kortslutning i paralellkoblede kabler.

Er du ikke enig i at man kan få en overbelastning på en av lederne ved parallellkobling?
Si at man gradvis øker belastningen gjennom to ulike parallellkoblede kabler,uavhengig av tverrsnitt, mener du da at de to kablene vil oppnå maksimal strømføringsevne(fra tabll i NEK) samtidig?

Hvis du ser på eksempelet mitt ser du vel at dette ikke stemmer. For 2mm^2 kabelen blir overbelastet før 1,5mm^2 kabelen fører sin Iz.

Når Petter spør om hva som i verste fall kan skje, så er vel det at man kan få en overbelastning på en kabel, uten at ""total"" maksimal strømføringsevne er passert.
Dette vil jeg forøvrig kalle et teknisk problem:)

Takk for entusiasmen. Forumleder har også svart lengre opp.

Vi kan vel si oss enige i at det kan oppstå en overbelastning av en kabel ved parallellkobling av to ulike tversnitt.

Dere får koble opp dette og belaste så får dere se at det går bra :)

Holder på! Må bare finne litt sprengtråd:)

Dette er ei problemstilling vi er borti i forbindelse med småkraftverk, vi legger ofte 3x txxp 300 og 400 cu i paralell for å få nok stømføringsevne. Her må vi være pinlig nøyaktige med å kappe paralellkablene like lange, dette fører ofte til problem ved tilkobling i tavler etc. Har sett med egne øyne installasjoner der dette har vert ignorert og den ""korteste"" kabelen i paralellkretsen har brent opp.