Jeg vil raskt konkludere med at strømforsyning til døruatomatikk slik du beskriver kan defineres som reservekraft.Dette kan du nok avklare med eier og bruker av anlegget.

Jeg mener UPS tilførsel til en dørautomatikk som må fungere i nødsituasjon er en nødstrømskilde. Dette underbygges i NEK400 201.4 i (definisjon på en nødstrømskilde) motsetning til 201.8 (reservestrømskilde). Hva tenker du er begrunnelsen for at en UPS for en dør som må fungere i en nødsituasjon er "kun" reservekraft?

Jmfr § 11-10. Tekniske installasjoner:Installasjoner som er forutsatt å ha en funksjon under brann, skal være slik prosjektert og utført at deres funksjon opprettholdes i nødvendig tid. Dette omfatter også nødvendig tilførsel av vann, strøm eller signaler som er nødvendig for å opprettholde installasjonens funksjon.

Veiledning til § 11-10 annet leddInstallasjoner som skal ha en funksjon under brann, må ha tilfredsstillende og sikker strømtilførsel i den tiden installasjonen skal fungere. Dette omfatter blant annet strømforsyningen fra tavlerom til heissjakt, motordrevne røykluker, alarmgivere, nødlysanlegg, dørautomatikk mv.

Spørsmålet står fortsatt om det er ihht NEK400 å montere en UPS som nødstrømskilde over himling i en korridor.

ELSIKKERHET:

Nødstrømsystemer er en alternativ strømkilde, i tillegg til ordinær strømkilde. Slike systemer er pålagtinstallert av en offentlig myndighet med formål Å verne liv, helse eller materielle verdier ved svikt ihovedstrømforsyningen.Reservekraftforsyning er en alternativ strømkilde som byggherren krever ut fra ønske om fortsatt driftved brudd i ordinær nettforsyning.

Slike UPSer er vel pr dør?

Jeg tenker at dette kapittelet er mer tenkt for større systemer. Systemer som skal forsyne større arealer.

Jeg har lenge lurt på teksten i VTEKen

Hva legger de i tilfredsstillende og sikker strømforsyning?

Preaksepterte ytelser sier at kablene skal sikres mot brann, enten ved sprinkling, innkapsling eller funksjonssikker kabel.

Sier da VTEK at det er nok å legge dette fra hovedtavlen, og dermed har vi sikker og tilfredsstillende strømforsyning?

Ref VTEK

Krav til åpningskraft for dører er gitt i § 12-15. Dette gjelder også når brannalarm er utløst, og vil vanligvis innebære at selvlukkende dører (med dørpumpe) må ha dørautomatikk og ha prioritert strøm eller UPS fram til dør.

Jeg ble også svært usikker på om det egentlig er krav til UPS. Kan det løses med prioritert kurs? Hvis ja er dette svært misoppfatter i bransjen.

Mener uansett at en risikovurdering bør ligge til grunn. Hvis det brenner i hovedtavlen og døren er sikret med en UPS plassert i dette rom så er hovedtavlen egen branncelle og motstandsdyktig i gitt tid. Mer en tid nok til å evakuere bygget selv om dørene ikke fungerer.

Dersom UPS er desentralisert og betjener kun en eller flere dører innenfor samme branncelle er dette kanskje mere sikkert (man rømmer ikke inn i en branncelle det brenner i). Så desentralisert UPS kan kanskje være bedre i sikkerhetsperspektiv. Vedlikeholdsmessig er det ikke gunstig med desentralisert utstyr mht omfang av vedlikeholde (referanse til sentralisert og desentralisert nødlys)

Derimot hvis tilførsel fra UPS krysser brannceller så bør denne stå i egen branncelle.

Om det skal være nødstrøm, fordi det skal virke under brann... så er det litt meningsløst å ha den i samme branncelle som hovedfordelingen. Da skal den såklart stå i en annen branncelle og helst ha separat føringsvei

Spørsmålet er:Er det er ihht NEK400 OK å montere en UPS som nødstrømskilde over himling i en korridor?

Ref: "Jeg ble også svært usikker på om det egentlig er krav til UPS. Kan det løses med prioritert kurs? Hvis ja er dette svært misoppfatter i bransjen"- En nødstrømskilde skal pr def fungere ved bortfall av normalforsyningen (krav til UPS). Det forutsettes forøvrig ikke at en nødsituasjon inkluderer brann.- Prioritert kurs er kursen til en nødstrømskilde (ref 560.3.17)- Separate tilførsler kan ikke alene benyttes som en nødstrømskilde (ref 560.6.5)

En nødstrømskilde er en nødstrømskilde uansett størrelse (forutsetter at nødstrømskilden ikke er en del av selve produktet som er ment å skulle benyttes i en nødsituasjon, da dette er produsert som en selvstendig enhet og er egnet for plassering utenom områdene ihht NEK 560.6.3)

Mitt spørsmål forutsetter at UPS'en er en selvstendig enhet i den totale nødstrømsinnstallasjonen der installasjonen ellers skal tilfredsstille alle krav i NEK 400-5-56. Evakuering ved utløst brannalarm kan god skje med normalspenningen inntakt, kabling til nødstrømssystemer skal forlegges funksjonsikkert osv osv.

Jeg er ikke sikker på dette, men har vel kommet frem til noe...

Rune henviser til vTEK kapittel 11 som går på sikkerhet ved brann. Den tar ikke for seg andre situasjoner enn brann. Og da brann inne i bygget, ikke på andre arealer.

Der står det ikke noe om nødstrøm, men at tilførselen skal være sikker. Min mening er derfor at to tilførsler utenfra vil være tilfredsstillende. Om de ligger i egne brannceller og/eller er funksjonssikker så vil jo dette gi beskyttelse mot en brann inne i bygget. Et eksempel på et lignende tilfelle er brannmannsheis. Det er ikke krav om dette etter TEK, men brannrådgiveren kan stille krav. Han henviser da til EN 81-72. I den så står det noe om strømforsyningen til heisen, og den aksepterer separate strømforsyninger utenfra. Altså den krever ikke nødstrøm.

Nødstrøm tenker jeg er tiltenkt for alle mulige situasjoner, mens dette temaet går kun på situasjonen brann.

Jeg tror også at det ikke er NEKs mening eller mandat til å bestemme hva som er nødstrøm. Den lister opp eksempler på ting som kan være nødstrøm, ikke at det faktisk er nødstrøm. Krav om nødstrøm kommer fra andre hold og så stiller NEK krav til hvordan vi legger opp nødstrømmen.

Min konklusjon:

UPS for dører er ikke nødstrøm og kan dermed stå over himlingen.

Mitt spørsmål er ikke et spørsmål om UPS'en er en nødstrømskilde eller ikke. Spørsmålet mitt forutsetter at UPS'en er en nødstrønskilde og går på plasseringen.

Jeg tror problemet er at folk klassifiserer ting som nødstrøm for lett. Man tenker UPS =nødstrøm.

Nødstrøm stilles det strenge krav til. Og du har jo allerede referert til en plass i NEK som sier at det ikke er lov å plassere nødstrøm i korridoren.

Så jeg tenker at du har svart på spørsmålet ditt selv og at spørsmålet er irrelevant.

Tror også at kapittelet i NEK ang nødstrøm går mye litt større nødstrømssystemer. At en vanlig bruker ikke kan å inn å trykke på knappene. En slik UPS som du snakker om har vel ingen slike knapper.

Det jeg derimot er skeptisk til er at så viktig utstyr blir støpslet inn. TEK never sikker tilførsel og da syns jeg stikkontakt er litt på kanten...

Enig i at en stikkontakt ikke er en egnet løsning for tilkobling av utstyr i et nødstrømssystem :)

Se tidligere tråd i dette forumet: https://www.trainor.no/cms/Forum/Forskrifter-og-normer-landbasert/Noedstroem-eller-reservestroem.

Velger å konkludere selv. Spørsmålet er forøvrig fremmet for NK64, så får man håpe på mer klare svar der.

Det er helt klart usikkerhet rundt dette når leverandører av UPS beskriver plassering av UPS for nødstrøm som strider mot NEK400.

Spenning til døråpnere er helt klart nødstrøm og UPS til dette kan ikke monteres over himling ved de respektive dørene.

Case Closed :)

Hei

Jeg har følg med på denne tråden uten å kommentere siden jeg er usikker på dette selv. Fint om du kan publiserer tilbakemeldingen fra NK64 her slik at vi andre også blir oppdatert.

Her er svar fra NEK sendt 2017-03-08

Spørsmålstittel: UPS som nødtrømskilde plassert utenfor områder definert i 560.6.3Avsnitt: 560Ditt spørsmål:Er det ihht regelverket å montere UPS som nødstrømskilde for automatisk døråpner over himling ved/i nærheten av den aktuelle døren jmf krav i 560.6.3? Svar: NEK 400-5-56:2014, avsnitt 560.6.3 krever at nødstrømskilder kun skal være tilgjenglig for sakkyndige eller instruerte personer. Dersom området over himling oppfyller kravene i 560.6.3 kan UPS plasseres der. Med vennlig hilsenNEK

Ser du allerede velger å avslutte saken :-). Det synes jeg er noe tidlig!

Jeg har ikke til enhver tid mulighet for å komme med et raskt svar i dette forumet. Noen ganger kan det ta inntil en uke (veldig mye å gjøre i februar og mars grunnet mange kurs, samt besvarelse av innsendelser fra kursdeltagere som skal opp til Installatørprøven 22. mars). Hvis det er spørsmål det haster å få en avklaring på kan disse sendes meg direkte på mail til: hans.olav.arnesen@trainor.no.

Jeg er usikker på om du (Rune) leste mitt forrige innlegg, og fulgte vedlagte link til tidligere tråd i dette forumet. Mitt første innlegg i denne tråden har også en link, og ved å følge denne finner man blant annet følgende tekst:Selv dørpumper trenger nødstrøm TEK 10 krever nå nødstrøm til alle elektriske dørpumper, slik at dørene kan åpnes i nødsfall. Mange kjenner ikke til denne bestemmelsen.

Om plassering over himling ikke er tilgjengelig for usakkyndige, vil avsnitt 560.6.3 i NEK 400:2014 normalt være ivaretatt.

Mens jeg skriver dette ser jeg at du legger inn svar fra NK64 :-). Flott det Rune.Du får samme svar som jeg her har konkludert med, og det er jo veldig bra at jeg som medlem av NK64 har samme mening/tolkning som vår eminente formann Eirik Selvik, som har svart på spørsmålet ditt.

Her har du for øvrig vært veldig heldig med å få et raskt svar, normalt kan dette ta noe lenger tid. Og dette er egentlig ikke et type spørsmål som nødvendigvis behøver å sendes til NK64, men greit i dette tilfellet siden jeg ikke fikk gitt deg et raskere svar.