Alle kursene i huset har jordfeilautomat med 30mA

Hvordan ville du funnet frem til berøringsspenningen om radiatorene ikke var der...?

Jeg tror faktisk aldri det har vært lov å ha jordet rør og radiatorer i samme omgivelser som ujorda stikk selv om dette ble gjort helt frem til 1999. Det sto feks i FEB 91 at det skulle være minst 2,5 meter mellom annen ledende del og utsatt ledende del. Eller 1,25 i mellom dersom kjøkken øy i mellom osv. Så inntil noen kan fortelle hvor i forskrift eller hvilken uttalelelse fra myndighet som tillater dette i samme omgivelser så fortsetter jeg og tro at dette faktisk er et avvik. Men veldig rart det også da dette jo ble gjort overalt i grunn.

Ub = Ra * Ij

Men er det noen normer eller forskrifter som sier noe spesifikk om radiatorer og ujordet stikk i samme rom?

Har prøvd og finne noe, men klarer ikke å oppdrive noen gode svar.

Dette er et anlegg som er veldig gammelt, minimum 30 år, var det ikke noe krav til en viss avstand til andre utsatt ledende deler på den tiden?

Akkurat det jeg tror også, men som du sier det ble gjort overalt. i dette tilfellet så er avstanden maks 20 centimeter på det nærmeste. Takk for svar.

Om dette var lov eller ikke har vel ikke relevans for din beregning for berøringsspenning? Anbefaler deg å starte med grunnleggende. Hvordan ville du beregnet deg frem til det om radiatoren ikke var der? Tenk på det så finner du nok svaret :)

Er det ikke slik at vi tidligere anså at innendørs rom var så godt isolert fra jord at vi dermed ikke trengte å jorde stikkontakten? At om man to tak i en av fasene så vil man ikke så strømgjennomgang fordi impedansen til jord er så stor? Mens på bad hadde vi jordet utstyr fordi her vil impedansen til jord være lavere ettersom vi da hadde metalliske rør.

Så for alle rom har hvor man kan "god" kontakt med jord så bør det være jordet stikkontakt. Har radiatoren "god" kontakt med jord, så bør nok tilhørende stikk være jordet.

Jeg tok min yrkesskole i 1964 så jeg har jobbet mye med gamle forskrifter. Du henviser til FEB 91 og det står riktig der. Men den gang ble ikke radiatoranlegg regnet som utsatt del og derfor ble det ujordet stikkontakter. Når du jobber på ett gammelt anlegg er det den forskrift som gjaldt når det ble bygget som du jober videre på, men da må du fortsatt bruke ujordet stikk og ikke blande jordet og ujordet stikk.

Sto der i FEB91 at radiatoren ikke bel regner som utsatt ledende del? Eller var dette bare bransjens oppfatning? Vanlig praksis?

Om det ikke sto i FEB91, om det ikke står noen plass, hva skal vi da forholde oss til nå? Om gammel praksis og tolkning av regelverket er feil, skal man da likevel fortsette med samme tolkning?

Se elsikkerhet nr 55 side 40. boliger forsynt med IT eller TT- system var utstyr i klasse 0 tillatt å bruke uten at avstanskravet i samme forskrift var oppfylt. D.v.s. Stikkontakter uten jord i stue, soverom e.l. i rom med radiatoranlegg var tillatt.

Dette fremkommer også av avklaring i Elsikkerhet 65 om jorda stikk til varmepumpe i ikke ledende omgivelser (ujorda stikk).

Fikk i oppdrag å tilkoble støpseler på vifter ovner på nytt fyringsanlegg i et hus hvor rørlegger allerede hadde montert radiatorene. Hele huset hadde stikk uten jord. Radiatorene stod rett ved siden av stikkontaktene. Hvordan hadde dere løst dette?

Dette bør DLE ta stilling til. Spør dem, så kan de forhøre seg med DSB hvis de er usikre.

Denne info Anders er jeg glad for fordi har i alle år lett etter denne uttalelsen. Takker og bukker men jeg må også finne frem 55 og titte bare slik at jeg tolker likt som deg. Men annen sak er jo at om radiator rør leder ut i bakke er jo dette ikke det beste for Elsikkerheten i grunn da.

Fint om du MA, eller Anders, legger denne avklaringen ut i denne tråden. Jeg fant ikke side 40 i Elsikkerhet 55 noe sted.

Hei Anders nå har jeg lest Elsikkerhet 55 side 40 og jeg ser at det du sier ikke er korrekt. Dette forstår man om man leser Elsikkerhet 55 side 40 opp mot det den viser til at i FEB 91 at på klasse 0 utsyr var det ikke avstandskrav som jo du sa er korrekt skrevet her men det det menes og det man her må sjekke er hva faktisk FEB 91 sa om dette avstandskravet for det var nemlig ikke fritt frem slik du mente men dette var iht. paragraf 413.3.3 slik at klasse o tillatt men forutsatt at kravene i 413.3.1 er tilfredsstilt når omgivelsene har isolerende gulv og vegger, og minst én av følgende betingelser er oppfylt:

http://www.elsikkerhetsportalen.no/elbransjen/verdt-å-vite/nyhetsbladet-elsikkerhet

Her er 55-87 Hans Olav

For en gangs skyld tar du feil MA, og Anders har rett.

Avsnitt 413.3.0 i FEB 1991 beskriver at generelt må punktene 413.3.1 til 413.3.6 være oppfylt. Det står imidlertid også at for bolig forsynt med IT- eller TT-system er det kun kravene i 413.3.2 og 413.3.4 som må være tilfredsstilt.

Frem til 1999 (FEL) var det altså tillatt med f.eks. radiatorer i ikke ledende omgivelser uten at avstandskravene i 413.3.3 var ivaretatt, men kun for boliger med IT og TT.

Se det ja de gamle er eldst:-) men forbeholder meg retten å lese dette i morgen når jeg finner FEB 91 og mest sannsynlig da innse feil tolkning ikke alt er like lett nei å lese:-) men jeg er glad at dette er avklart endelig. Og det er jo egentlig bra i forhold til at alle gjorde jo dette ville vært rart om dette ikke var lov. Men dette er jo ikke det mest elsikre om radiator rør leder ut til jord.