Vil vell si at det blir et lite hensiktsmessig anlegg. Her vil det vell være stor sannsynlighet at de tre blir brukt samtidig.

Men at microen som normalt ikke er mer på enn et par minutter. Må vel også ligges ved i vurderingen?

Tar jeg ikke helt feil så er det klart microen som er hovedlasten på den kursen der, eller tar jeg feil Rune?

Oppvaskmaskinen tar den største lasten. Mickrobølgeovnen har stor startstrøm, men når den først har startet bruker den ikke så mye strøm. I dette eksempelet ville jeg brukt samtidihetsfaktor = 1. Det betyr at sikringen vil løse ut til stadiget.

Arne,
Microen har ikke nevneverdig stor startstrøm i forhold til under startlast. Den er på vanlig last omtrent med en eneste gang,det er jo ikke noe stort maskineri som startes.

Jeg er uenig at det må regnes en samtidighetsfaktor på 1. En skal jo være klar over at kjøleskapet under normalt drift nesten ikke trekker noen ting. Sjekket her ved mitt eget kjøleskap som også har frysedel.Med kompressor igang hadde den et forbruk på 250-300watt.

Hvis man eksempelvis sier at oppvaskmaskinen har et forbruk på 2 kW, sannsynligvis ikke så mye engang, så er det fremdeles godt over 1 kwatt igjen til micro, selv når alt er igang.

Kan ikke skjønne annet enn at dette må være mer enn godt nok dimensjonert.

Enig med deg i den resonasjonen, MEN jeg tok utgangspunkt i at det stemmer som han sier at lasten er godt over 3,6KW. Du må kartlegge behovet før du dimensjonerer kursene. og om behovet her er godt over 3,6KW så er det en mildt sagt en elendig installasjon.

Så du er enig i den resonasjonen. Så vil det si at installsjonen er beregnet rett, normalt sett?

Normalt sett holder 16 amp til alle de tre nevnte tingene på en kurs?

Når man legger kurser i et hus skal man da beregne etter særeksemplene. Eller det normale?

Selvfølgelig skal man planlegge etter hva kunden ønsker, derfor man har møte med kunden.
Men produkter blir byttet ut til nyere ting etter som årene går og/eller huseiere forandres.

Jeg vet at dette er vuderingssak, der det ikke er beint frem krav.
Så micro, kjøleskap og oppvask på 16A kurs, forsvarlig?! (alt er jo på stikk, så du vet ikke hva utstyr kunden kjøper)

Hvis utgangspunktet er ett nytt anlegg, ja da vil jeg si dette er en dårlig løsning,og burde vært planlagt annerledes..

Men nå er det nå sånn at man ikke jobber med nye anlegg alltid..
Skal du gjøre en ombygging på et kjøkken eksempelvis, kan det være ekstremt kostbart hvis en vil føre fram ekstra kurs til kjøkkenet. En må derfor ofte benytte det en har til rådighet.

Så hvis man da har en 16Amp kurs med 2x 2,5mm2, og kopler til disse apparatene som nevnt, mener jeg at det bør fungere veldig greit. Ja, det er i grenseland med belastning hvis man kjører fulle effekt på alt over en lengre periode, men det har jeg vanskeligheter med å se hvordan praktisk skal skje.

Så min konklusjon:
Et anlegg som vil fungere helt okei,
men jeg hadde ikke planlagt et nytt anlegg på denne måten.

Her er det ikke noe problem og regne samtidighetsfaktor på 0,5

Bengt: Micro har en veldig høy startstrøm. Ikke noe maskineri dette, men en haug med spoler som gir induktiv last. Noen gang prøvd en micro på 16A B automat? Prøv så får du deg en tur i sikringsskapet.

Til dere alle som syntes dette er en ok løsning. Kjøkkenet er en arbeidsplass hvor det bugner av kraftkrevende utstyr. Prøv med oppvaskmaskin, micro og sett på kaffetrakteren. Bingo! Om morgenen benyttes ofte både micro, kaffetrakter, vannkoker og kanskje en brødrister. Setter man i tillegg på oppvaskimaskinen, blir det en tur i skapet igjen. De av dere som liker litt trim i boksen om morgenen, lykke til.

Arne skrev:
""Micro har en veldig høy startstrøm. Ikke noe maskineri dette, men en haug med spoler som gir induktiv last. Noen gang prøvd en micro på 16A B automat? Prøv så får du deg en tur i sikringsskapet.""


Nå tar du utrolig godt i her..
Dette er ingen problem, en 16A B holder da en normal microbølgeovn!

Alle installasjoner er individuelle. Du må og skal ha en samtale med kunde før du begynner å prosjektere anlegget. Du kan og etter min mening bør legge inn en mulighet for at anlegget kan bli mer belastet etter noen år. Dette gjør du selvsagt etter en samtale med kunden. Det er Kunden som til syvende og sist bestemmer hva som er ønskelig. Den som skal prosjektere må gi all den informasjonen kunden trenger for å kunne ta riktig avgjørelse.

I denne saken dersom det er riktig som det blir skrivd her at belastningen er godt over 3,6Kw så vil kunden ikke bli fornøyd når sikringen til stadighet kobler ut.

Arne: Kjøpte et eldre hus selv,der jeg har både en kaffetrakter og micro på en 10 ampere kurs i tillegg til andre laster. Har bodd her i snart to år og har fremdeles til gode og gå i sikringsskapet...

Så utsagnet ditt stemmer ikke, hvertfall ikke hos meg.

Jeg lurer på hvem sitt utsagn du sikter til. Om det da er mitt så må jeg bare gjenta nok en gang, om belastningen virkelig er høyere enn 16A på en 16A kurs så er det et dårlig anlegg. Da er det tatt i betrakning at kunden forteller deg at her skal vi ha 3 apparater som garantert vil trekke over 16A og du fremdeles legger opp kun en 16A kurs.

Dersom du har en gammel installasjon med smeltesikringer så har de en helt annen karakteristikk enn en automat.

Du svarte iforhold til viss man har samtale med kunden og kunden vil ha rom for utvidelse.

Men hva viss huseier byttes innen et par år.
Den nye eieren kan ha tyngre utstyr slik at den instalasjonen som var RETT, blir FEIL.

Gjorde man isåfall feil når man installerte?

--

De færreste av kundene har noen formening om hva utstyret de skal ha deres trekker(ikke sikkert det er kjøpt det enda en gang). Dermed vet de ikke hva de ønsker. Hvordan skal man da installere etter ønsket deres?

Du må bare ligge opp til noe ""uvist"". Da står man i mørket og må ta noen antatte effekter og prøve å lage en innstallasjon som holder. Så når kunden anskaffer seg noe som trekker mer så gjorde du FEIL, mens om kunden kjøpte seg noe som gikk så gjør du RETT.

Hvordan skal du forholde deg til dette i praksis?

Lære seg trynefaktor for hvem som trenger ekstra mye effekt?(Denne var litt usaklig, men bare for å påvise at man ikke har noe realt å gå ut fra.)

Forumleder,det var ikke rettet til deg,men til Arne.
Det er tydeligvis flere meninger, og det ser ut til å være vanskelig å komme fram til en felles løsning.

Men er veldig enig med installatøren som mener en faktor på 0,5..
Høres ut som en veldig fornuftig tankegang på denne installasjonen som diskutert.

Takk for meg i denne diskusjonen.

Dersom du har lagt opp en installasjon sammen med kunden som tilfredstiller dagens behov og det da kommer inn en bruker i den installasjonen senere med et større behov enn vanelig så må installasjonen bygges ut/om.

Det DSB sier i §16 i FEL er at anlegget skal fungere etter den forutsatte bruk. En enebolig må du kunne forvente blir solgt, så da må eneboligen kunne fungere etter den forutsatte bruken en enebolig burde fungere etter.