Sluttkontroll,RCD test feilet grunnet for høy berøringsspenning

Spurt 22:18 - 19.2.2016 av fundus|Siste svar 13:54 - 20.11.2018 av Hans Olav Arnesen

fundus

Gjorde sluttkontroll på en gammel hytte idag som vi hadde lagt opp strøm i et påbygg og byttet sikringsskap/inntak men eurotest AT`en ville ikke gjennomføre rcd test fordi berøringsspenningen var 57,5v.

det ble hengt opp nytt luftstrekk idag, 3f 230v IT

slo ned 1,5m jordspyd 2-3m fra inntaket i forholdsvis bløt grunn (jord/stein masse)

målte fase-jord spenning som varierte med ca 7v

er det noe annet enn for høy overgangsmotstand i jordelektroden som kan føre til dette? forstår ikke hvorfor den evt skulle være høy...

noen som har noen tanker rundt dette?

Helpful answer marked by forum leaderLøst
FSE Lav- og høyspenning

Godkjent FSE-opplæring for deg som jobber med elektriske anlegg. Hold deg oppdatert slik at du og dine kolleger får en trygg arbeidsdag. Les mer.

Svar (21)

esmokra

Postet 8:37 - 20.2.2016

Fikk du det resultatet på alle målinger på alle uttak?

Fundus

Postet 8:42 - 20.2.2016

Målte på den kontakten som var lengst vekk.

kontinutet var ok

esmokra

Postet 17:02 - 20.2.2016

Målte du kontuinitet med installasjonstester?

Fundus

Postet 17:06 - 20.2.2016

Ja eurotest AT

Elektriker

Postet 18:38 - 20.2.2016

Dersom det er få anlegg på denne trafoen er dette et vanlig problem. Det er for liten kapasitans i nettet til at du får stor nok "jorfeilstrøm" tilbake til trafoen ved test.

fundus

Postet 20:31 - 20.2.2016

Dersom det er få anlegg på denne trafoen er dette et vanlig problem. Det er for liten kapasitans i nettet til at du får stor nok "jorfeilstrøm" tilbake til trafoen ved test.

sjekket litt nå

netteier har oppgitt Jordslutningsstrøm på 250mA i installasjonsmeldingen.

hvis vi tar Ra=Ubs/0,25A=200ohm så kan det jo faktisk hende at jordelektroden er for dårlig.

Ifølge den forenklede tabellen for overgangsresistans så angir den for 1,5m spyd i:

myr: 19ohm

matjord/leire: 60ohm

sand:130ohm

våt sand 190ohm

våt grus:310ohm

Selv om bakken var fuktig, og spydet gikk greit ned med en vanlig hammer så kan det jo faktisk hende at motstanden er for stor..

instrumentet viste Ubs 56,7v eller noe i den dur som hvis en bruker samme formelen tilsvarer 226,8ohm.

Kanskje jeg burde prøve og slå ned et spyd til og se om det blir bedre (må i tilfelle ta en ekstra tur til hytten som ligger et stykke borte), eller har dere noen andre tanker/meninger ?

ser i sluttkontrollhåndboka at denne RCD testen ikke nevnes under påkrevde målinger under sluttkontroll av anlegget, men det som nevnes som en påkrevd måling er overgangsresistansen til jord.

Hva tenker dere?

fundus

Postet 16:36 - 23.2.2016

Ingen som har noe og komme med her?

fundus

Postet 16:42 - 24.2.2016

Ingen som har noe og komme med her?

.

Installatør

Postet 6:13 - 25.2.2016

Hvor mange anlegg ca er det på denne trafokretsen?

Hans Olav Arnesen

Postet 9:52 - 25.2.2016

sjekket litt nå

netteier har oppgitt Jordslutningsstrøm på 250mA i installasjonsmeldingen.

hvis vi tar Ra=Ubs/0,25A=200ohm så kan det jo faktisk hende at jordelektroden er for dårlig.

Ifølge den forenklede tabellen for overgangsresistans så angir den for 1,5m spyd i:

myr: 19ohm

matjord/leire: 60ohm

sand:130ohm

våt sand 190ohm

våt grus:310ohm

Selv om bakken var fuktig, og spydet gikk greit ned med en vanlig hammer så kan det jo faktisk hende at motstanden er for stor..

instrumentet viste Ubs 56,7v eller noe i den dur som hvis en bruker samme formelen tilsvarer 226,8ohm.

Kanskje jeg burde prøve og slå ned et spyd til og se om det blir bedre (må i tilfelle ta en ekstra tur til hytten som ligger et stykke borte), eller har dere noen andre tanker/meninger ?

ser i sluttkontrollhåndboka at denne RCD testen ikke nevnes under påkrevde målinger under sluttkontroll av anlegget, men det som nevnes som en påkrevd måling er overgangsresistansen til jord.

Hva tenker dere?

I Norge stilles ikke annet krav til test av jordfeilvern enn bruk av test-knapp; se veiledning til avsnitt 61.3.6.1 i NEK 400.

Krav til overgangsresistans på jordelektrode i en IT-installasjon avhenger av den største feilstrømmen som kan oppstå. Du nevner at dere har byttet sikringsskap. Hvis alle forbrukerkurser har 30 mA jordfeilbryter og alt frem til jordfeilbrytere er utført i samsvar med avsnitt 412 (dobbeltisolert), så tillater normen en overgangsresistans på jordelektroden på inntil 1666 ohm. Se veiledning til avsnitt 411.6.2.01.

Hvis ikke forutsetningene i forrige avsnitt er tilstede må du forholde deg til største feilstrøm, oppgitt til 250 mA av netteier. Og overgangsresistansen på jordelektroden må høyst være på 200 ohm.

Jeg vil uansett anbefale en overgangsresistans som er vesentlig lavere enn 1666 ohm. I de fleste tilfeller vil det kunne oppnås en overgangsresistans på 100 ohm eller lavere uten kostbare tiltak.

For boliger og hytter krever ikke DLE (så langt jeg kjenner til) måling av overgangsresistans på jordelektroden.

fundus

Postet 21:07 - 25.2.2016

I Norge stilles ikke annet krav til test av jordfeilvern enn bruk av test-knapp; se veiledning til avsnitt 61.3.6.1 i NEK 400.

Krav til overgangsresistans på jordelektrode i en IT-installasjon avhenger av den største feilstrømmen som kan oppstå. Du nevner at dere har byttet sikringsskap. Hvis alle forbrukerkurser har 30 mA jordfeilbryter og alt frem til jordfeilbrytere er utført i samsvar med avsnitt 412 (dobbeltisolert), så tillater normen en overgangsresistans på jordelektroden på inntil 1666 ohm. Se veiledning til avsnitt 411.6.2.01.

Hvis ikke forutsetningene i forrige avsnitt er tilstede må du forholde deg til største feilstrøm, oppgitt til 250 mA av netteier. Og overgangsresistansen på jordelektroden må høyst være på 200 ohm.

Jeg vil uansett anbefale en overgangsresistans som er vesentlig lavere enn 1666 ohm. I de fleste tilfeller vil det kunne oppnås en overgangsresistans på 100 ohm eller lavere uten kostbare tiltak.

For boliger og hytter krever ikke DLE (så langt jeg kjenner til) måling av overgangsresistans på jordelektroden.

Hei, takk for oppklarende svar :)

hva med berøringsspenningen, er det ikke et krav at den skal være under 50v ?

når installasjonstesteren nekter og kjøre RCD test ute i en stikkontakt så må det vel være noe galt

Alt er nytt, det er 30mA jordfeilautomater på alt og alt frem til jordfeilbrytert er dobbeltisolert

Elektro

Postet 22:19 - 25.2.2016

Hei, takk for oppklarende svar :)

hva med berøringsspenningen, er det ikke et krav at den skal være under 50v ?

når installasjonstesteren nekter og kjøre RCD test ute i en stikkontakt så må det vel være noe galt

Alt er nytt, det er 30mA jordfeilautomater på alt og alt frem til jordfeilbrytert er dobbeltisolert

Løser jordfeilbryter ut på testknapp?

Fundus

Postet 10:02 - 26.2.2016

Løser jordfeilbryter ut på testknapp?

Ja

Elektro

Postet 8:27 - 27.2.2016

Hvis jordfeilbryter løser ut har du egentlig gjort jobben din godt nok. Det er intet krav om testing av jordfeilbryter ved bruk av instrument. Jordfeilbrytertest på IT-nett er uansett lite pålitelig. Måler du med støpselet som følger med? Har du satt riktig nettype i setup? Hvis du har gjort dette kan du prøve den tre leder testledningen som følger med. Koble sammen l2-l3 og prøve da.

Hans Olav Arnesen

Postet 8:36 - 27.2.2016

Hei, takk for oppklarende svar :)

hva med berøringsspenningen, er det ikke et krav at den skal være under 50v ?

når installasjonstesteren nekter og kjøre RCD test ute i en stikkontakt så må det vel være noe galt

Alt er nytt, det er 30mA jordfeilautomater på alt og alt frem til jordfeilbrytert er dobbeltisolert

Enig med elektro.

Det er krav til at berøringsspenning skal være under 50 V, og dette er innfridd ved jfb på alle forbrukerkurser og klasse II i forkant av disse.

Tore G

Postet 8:02 - 10.11.2018

Enig med elektro.

Det er krav til at berøringsspenning skal være under 50 V, og dette er innfridd ved jfb på alle forbrukerkurser og klasse II i forkant av disse.

Det forundrer meg at du sier kravet er overholdt. Hvorfor forfekte at bruk av testknapp er godt nok, særlig når trådstarter gir ett perfekt eksempel på hvorfor man skal teste jordfeilbryter med en installasjonstester.

Hans Olav Arnesen

Postet 14:13 - 13.11.2018

Det er ytterligere tydeliggjort i NEK 400:2018, med nye nasjonale avvik i avsnitt 6.4.3.7, at jordfeilvern kan testes ved prøving med testknappen på vernet.

I avsnitt 6.4.3.8 er det dessuten kommet inn et nytt særnorsk krav i 2018, som beskriver at tilleggsbeskyttelse med strømstyrt jordfeilvern skal verifiseres ved bruk av testknappen.

Tore G

Postet 21:19 - 15.11.2018

Det er ytterligere tydeliggjort i NEK 400:2018, med nye nasjonale avvik i avsnitt 6.4.3.7, at jordfeilvern kan testes ved prøving med testknappen på vernet.

I avsnitt 6.4.3.8 er det dessuten kommet inn et nytt særnorsk krav i 2018, som beskriver at tilleggsbeskyttelse med strømstyrt jordfeilvern skal verifiseres ved bruk av testknappen.

Selv med trådstarters perfekte eksempel mener du testknappen er smartest å benytte for test av jordfeilbryter?

Hans Olav Arnesen

Postet 9:28 - 16.11.2018

Jeg refererer ikke min mening, men hva normen beskriver :-).

Du kan benytte måling med installasjonstester om du vil, i henhold til beskrivelse i NEK 400.

Det er imidlertid alltid gode grunner til nasjonale avvik i NEK 400, så også her. Målinger av utkoblingstid og utkoblingstrøm i IT-systemer gir meget liten grad av pålitelighet, og dette er hovedårsaken til særnorsk krav på dette området.

Tore G

Postet 12:48 - 16.11.2018

Jeg refererer ikke min mening, men hva normen beskriver :-).

Du kan benytte måling med installasjonstester om du vil, i henhold til beskrivelse i NEK 400.

Det er imidlertid alltid gode grunner til nasjonale avvik i NEK 400, så også her. Målinger av utkoblingstid og utkoblingstrøm i IT-systemer gir meget liten grad av pålitelighet, og dette er hovedårsaken til særnorsk krav på dette området.

Hvordan verifiserer man at maksimal utløsertid er under 400mS, maksimal utløser strøm 30mA og hvordan er man sikker på å ikke overstige 50V berøringsspenning ved bruk av testknappen? Det er greit at den skal benyttes, men ikke uten å i tillegg benytte en installasjonstester e.l.

Kan du begrunne dette "Målinger av utkoblingstid og utkoblingstrøm i IT-systemer gir meget liten grad av pålitelighet"?

Hans Olav Arnesen

Postet 13:54 - 20.11.2018

Hvordan verifiserer man at maksimal utløsertid er under 400mS, maksimal utløser strøm 30mA og hvordan er man sikker på å ikke overstige 50V berøringsspenning ved bruk av testknappen? Det er greit at den skal benyttes, men ikke uten å i tillegg benytte en installasjonstester e.l.

Kan du begrunne dette "Målinger av utkoblingstid og utkoblingstrøm i IT-systemer gir meget liten grad av pålitelighet"?

Det stilles ikke krav i NEK 400 til verifisering av utstyr, med unntak av funksjonskontroll. Det er opp til produsent å sørge for at utstyret tilfredsstiller aktuell utstyrsnorm.

Ved betjening av testknapp på en 30 mA jordfeilbryter genereres en strøm på ca. 30 mA, som sørger for momentan utkobling av bryteren (utkoblingstiden ligger på ca. 20 til 30 ms). Dette er altså vurdert av den norske normkomiteen (NK64) til å ivareta behovet for verifikasjon av jordfeilbrytere, både ved nyinstallasjon og periodisk verifikasjon.

I et IT-nett vil den kapasitive lekkstrømmen variere betydelig, som det fremgår av veiledningen til avsnitt 6.4.3.7.1 c) i NEK 400:2018. Dette medfører at målinger som utføres i IT-installasjoner kun beskriver situasjonen i det øyeblikket målingen utføres.

Som nevnt kan installasjonstester e.l. benyttes, men da må føringene i del 6 i NEK 400:2018 følges.

Legg til svaret ditt

Trainor logo

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.
Allerede medlem? Logg inn

Registrer deg nå
Trainor logo
Opplæring for fagfolk. Av fagfolk.

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.

Registrer deg

Allerede medlem? Logg inn

Relevante kurs

Trenger du sertifisering, opplæring eller kurs i elsikkerhet? Enten du velger e-læring, et webinar eller et instruktørledet kurs fra Trainor, er kurset laget av våre fremste eksperter. Alt til det beste for din læring og sikkerhet.