Monterer en ny stikkontakt på en eksisterende kurs, tilkobles eksisterende stikkontakt.
Må jeg da måle kontinuiteten i jordlederen fra ny stikkontakt og helt tilbake til skapet?
Eller trenger jeg bare å måle fra den eksisterende stikkontakten? Altså fra der jeg kobler meg på.
Godkjent FSE-opplæring for deg som jobber med elektriske anlegg. Hold deg oppdatert slik at du og dine kolleger får en trygg arbeidsdag. Les mer.
Har du kontinuitet i eksisterende stikk som du går fra? Du bør vel helst måle fra skapet. Legg ned sikring, kortslutt stikk, mål i skap og del på 2, så slipper du å trekke ledning hele veien. Er vel i grenseland om dette er lovlig praksis..
Selvsagt må du måle helt tilbake til skapet. Du aner jo ikke om det er kontinuitet fra eksisterende stikk om ikke. Og nei, det er ikke ditt ansvar i utgangspunktet at eksisterende anlegg er i henhold, men det blir ditt ansvar å dokumentere at ny stikkontakt er det og da er det vanskelig å komme utenom dette.
Jeg syns ikke det er helt selvsagt at jeg må måle helt tilbake til skapet.
For om man virkelig skal være sikker, så må man jo også måle på overgangsmotstanden til jord. Altså fra skapet og til bakken. Det er noe man aldri gjør.
Jeg syns ikke det er helt selvsagt at jeg må måle helt tilbake til skapet.
For om man virkelig skal være sikker, så må man jo også måle på overgangsmotstanden til jord. Altså fra skapet og til bakken. Det er noe man aldri gjør.
Kommer vel an på hvordan skapet er bygd. Så lenge man har en jordelektrode og det er benyttet jfb har man sannsynligvis 1667ohm overgangsmotstand. Er det gammelt anlegg uten jfb er jeg enig i det du sier.
man kan vel også måle fase-jord i stikkontakten du går fra, denne spenningen vil vel gi en god pekepinn på tilstanden til jordingsanlegget?
Jeg måler på stikkontakten ja. Kortslutning og spenning osv.
Men hva om man måler helt tilbake til skapet og måler for høy motstand. Videre finner man trenger at dette ikke skyldes utvidelsen, men det eksisterende anlegget.
Hva skal man da gjøre ?
Kunden er jo pliktig i at anlegget tilfredsstiller forskriften og denne feilen ville blitt påpekt av everket ved kontroll. Må man da utbedre feilen? Man må vel det, eller fjerne den stikkontakten man har satt opp. For om man skal måle helt tilbake til skapet så er det null vits i det om man ikke gjør tiltak ved for høy motstand.
Jeg måler på stikkontakten ja. Kortslutning og spenning osv.
Men hva om man måler helt tilbake til skapet og måler for høy motstand. Videre finner man trenger at dette ikke skyldes utvidelsen, men det eksisterende anlegget.
Hva skal man da gjøre ?
Kunden er jo pliktig i at anlegget tilfredsstiller forskriften og denne feilen ville blitt påpekt av everket ved kontroll. Må man da utbedre feilen? Man må vel det, eller fjerne den stikkontakten man har satt opp. For om man skal måle helt tilbake til skapet så er det null vits i det om man ikke gjør tiltak ved for høy motstand.
Du måler helt til skap. Er resultat dårlig utelukker du snarest at feilen ligger på det nye. Informer kunde og få forståelse for at her må han få utbedret feilen, noe du kan gjøre men det vil bli som tillegg da du selvsagt ikke kunne forutse dette. Informer gjerne om at det er kunden selv(eier) som er ansvarlig for dette, ref FEL 9.
Om kunde nekter å godta dette kan du ikke koble til det nye. I så fall, fakturer han likevel.
Er det ikke en god ide å ta grunnleggende målinger FØR man utvider ? I verste fall kan du ikke forlenge den gamle kursen i det hele tatt, det er vel noe sent å finne ut det etterpå.
Er det ikke en god ide å ta grunnleggende målinger FØR man utvider ? I verste fall kan du ikke forlenge den gamle kursen i det hele tatt, det er vel noe sent å finne ut det etterpå.
Et veldig godt poeng...
Skal være enig i det med å måle først. Men det blir aldri gjort. Vi skulle nok målt kortslutning og kontinuitet på forhånd.
Men hvorfor stopper dere ved skapet? Hvorfor måler dere ikke jordelektroden også? Om dere mener vi skal være 100% sikre så må jo jordlederen fra skapet og ned til jordingen i grunnen også måles. Kanskje må også overgangsmotstanden til jord måles.
Hos oss kreves alltid IK målingene på sluttkontrollen. Mangler dette eller er at verdiene er "utenfor", sendes dokumentet tilbake til jobbansvarlig for retting. I tillegg må man alltid bekrefte at jordingen er verifisert dersom dette punktet er relevant, samt verdien på beskyttelseslederens kontinuitet samt lengde.
Fra å være en bedrift på 70 mann som "aldri" målte noen ting, gjør alle dette nå. Hvis ikke er det ekstraarbeid med ny runde på dokumentasjon.
Og siden man vet at man ikke slipper unna om en noe er utenfor, så måles det gjerne før og etter.
Og ingen ønsker vel å fortelle kunden at det du har brukt de siste 2 timene på, ble galt heller...
Hos oss kreves alltid IK målingene på sluttkontrollen. Mangler dette eller er at verdiene er "utenfor", sendes dokumentet tilbake til jobbansvarlig for retting. I tillegg må man alltid bekrefte at jordingen er verifisert dersom dette punktet er relevant, samt verdien på beskyttelseslederens kontinuitet samt lengde.
Fra å være en bedrift på 70 mann som "aldri" målte noen ting, gjør alle dette nå. Hvis ikke er det ekstraarbeid med ny runde på dokumentasjon.
Og siden man vet at man ikke slipper unna om en noe er utenfor, så måles det gjerne før og etter.
Og ingen ønsker vel å fortelle kunden at det du har brukt de siste 2 timene på, ble galt heller...
Hvaslags måleutstyr har dere tilgjengelig?
Hvordan bekrefter du at jordingen er verifisert? (det må jo være måling for å dokumentere overgangsmotstanden..) Alt etter hvilken type bygg (størrelse på jordingsanlegget) det er snakk om kan dette bli en større operasjon.
Hva hjelper det om det tidligere er verifisert overgangsmotstand? Det kan ha skjedd endringer siden dette ble verifisert sist.
Bare lurer
Hvaslags måleutstyr har dere tilgjengelig?
Hvordan bekrefter du at jordingen er verifisert? (det må jo være måling for å dokumentere overgangsmotstanden..) Alt etter hvilken type bygg (størrelse på jordingsanlegget) det er snakk om kan dette bli en større operasjon.
Hva hjelper det om det tidligere er verifisert overgangsmotstand? Det kan ha skjedd endringer siden dette ble verifisert sist.
Bare lurer
Det handler vel om å gjøre en vurdering av jordingsanlegget, og måle videre om man er i tvil.
Er helt enig i vurderingene til saksbehandler.
Som det fremgår av avsnitt 61.3.6.2 i NEK 400:2014 vil behovet for måling/beregning av overgangsresistansen for jordelektroden variere med nettsystemet, og behovet vil også variere for ulike anlegg med samme nettsystem.
Kontinuitet skal ved utvidelser verifiseres tilbake til hovedjord.
Jeg tenker mer på hvordan jordelektroden kan verifiseres (overgangsmotstanden dokumenteres) slik som i dette eksempelet, hvor du utvider et eksisterende anlegg (uten dokumentasjon på jordingsanlegget)
Poenget mitt var at i eldre anlegg er en ofte i tvil..
Har selv funnet jordingsanlegg merket ringjord i kursfortegnelse, for å finne jordwire liggende i en kveil under 5cm jord.
Hvordan kan en verifisere en jordelektrode en selv ikke har lagt, uten å måle?
Problemstilling som ofte kommer opp på eldre hus/driftsbygninger hvor det kanskje er lagt ut jordelektrode, uten videre dokumentasjon på denne. Enkelte ganger er denne også gravd over ved drenering rundt grunnmur.
Måling er eneste sikre metode for å verifisere overgangsresistansen for en jordelektrode i en eksisterende installasjon, uten dokumentasjon.
Mest kritisk i forhold til målenøyaktighet er det for IT-installasjoner uten jordfeilbrytere. Overgangsresistansen må som kjent være lav nok til at berøringsspenningen er under grensen på 50 volt. For en installasjon forsynt fra en trafo på 300 kVA gir dette en maksimal overgangsresistans på 83 ohm (krav til maksimalt 50 volt berøringsspenning har i alle fall vært et krav siden FEA/rødboka ble gjort gjeldende i 1964).
Det er altså krav å måle helt tilbake til hovedjord, også på eksisterende installasjoner?
Det vil si at man ikke alltid kun skal måle tilbake til skapet? For hovedjorden kan komme opp en annen plass. Eller på nye boliger så står jo hovedjordskinnen i skapet utvendig.
For større installasjoner så er hovedjordskinnen i kjelleren, mens den ekstra stikkontakten man monterer kanskje står i 10 etasje.
Det er altså krav å måle helt tilbake til hovedjord, også på eksisterende installasjoner?
Det vil si at man ikke alltid kun skal måle tilbake til skapet? For hovedjorden kan komme opp en annen plass. Eller på nye boliger så står jo hovedjordskinnen i skapet utvendig.
For større installasjoner så er hovedjordskinnen i kjelleren, mens den ekstra stikkontakten man monterer kanskje står i 10 etasje.
Av og til er det behov for en "djevelens advokat". Men kanskje du ikke behøver å ta dette ansvaret så ofte :-).
Ved utvidelse av et anlegg må krav til beskyttelsestiltak ved feil være ivaretatt, i henhold til § 21 i FEL og avsnitt 411.3.1.1 i NEK 400.
Du må selv vurdere hvor langt opp i jordingssystemet verifikasjon av kontinuitet er nødvendig, og om det er behov for verifikasjon av jordelektrodens overgangsresistans.
I eksempelet du nevner ville jeg målt kontinuitet til jordskinne/jordklemme i sikringsskapet for installasjonen (for eksempel leilighet i 10 etasje).
Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.
Allerede medlem? Logg inn
Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.
Allerede medlem? Logg inn
Trenger du sertifisering, opplæring eller kurs i elsikkerhet? Enten du velger e-læring, et webinar eller et instruktørledet kurs fra Trainor, er kurset laget av våre fremste eksperter. Alt til det beste for din læring og sikkerhet.