Er desverre ikke lett eller meningen at dette forumet skal være en redningsplanke for kandidater som går opp til en fagprøve. Beklager, er du mer spesifikk med spørsmålstillingen så kan jeg kanskje svare. Lykke til.

Godt svart forumleder.

Personlig synes jeg dette faget er alt annet en enkelt, og jeg bruker mange timer hver uke på å forstå sammenhenger og normen. Det krever, etter mitt syn at en setter av en god del tid og ""studerer"" underveis i læretida, for å være i stand til å komme opp på et minimumsnivå til å kunne bestå fagprøven. Opplever dessverre alt for ofte at prøvenemnda slipper igjennom kandidater som har svært store hull i kunnskapen sin og som ikke er skikket til å virke som elektriker.

Mine egne lærlinger (vi har ca 5-6 hvert år som går opp til fagprøven) griller jeg skikkelig og tvinger de til å sette seg godt inn i faget. Resultatet er fornøyde lærlinger og montører som liker faget og som synes faget er gøy fordi at de mestrer! Jeg jobber best under press, og det gjør vel dessverre også de aller fleste av oss også...

Bare for å kommentere litt omkring spørsmålstillingen til læregutt Hansen: Dimensjonerende jordfeilstrøm er avhengig av forsyningsnettet (forsyningstype) trafostørrelser, eventuelle kapasitanser mm. Hadde prøvenemnda spurt meg om dimensjonerende jordfeilstrøm så tror jeg nok at jeg kunne klart å snakke sammenhengende om dette emnet i en time. Poenget mitt er at det er ikke et enkelt og greit svar på ""dimensjonerende jordfeilstrøm)

Ang. dimensjonerende jordfeilstrøm:
Hva med å ikke gjøre dette så komplisert? Der er ikke meningen at en montør skal sitte på kunnskap som er forbeholdt installatør/ingeniør, dette er en fagprøve.
Det prøvenemda er ute etter er disse formlene:
2mAxKVA = Dimensjonerede jordfeilstrøm (Id maks)
0,5mAxKVA = Største utløserstrøm for jf.bryter i anlegget

Si at du har en trafo på 500KVA, da blir Idmaks=(2x500) 1A.
Du bruker denne verdien for å finnne minimums verdien på jordelektroden for å få <50V ved feil. Ohms lov: R=Ub/Id=50/1=50ohm.
Største jf.bryter i denne installasjonen blir: 0,5x500=250mA

Verre enn dette er det ikke, bare tull at en lærling/montør skal kunne snakke om dimensjonerede jordfeilstrømmer i over en time.

mente ikke at en lærling skal snakke om dimensjonerende jordfeilstrømmer i over en time, da misforstod du meg.

Glem ikke at vi også har jordfeilstrømmer i TN og TT- nett også.

Hadde jeg sittet i prøvenemnda hadde jeg vært mer interessert i å høre om kandidaten forstår hvorfor formelen sier 2mA*kVA og ikke f.eks 1,5 eller 2,5 eller for den saks skyld 5ggr. Noe med at det er viktig å forstå hva en egentlig driver med... Nøyaktig 2mA vil jo slik sett alltid være feil, da dette tallet grunner i en empirisk formel.

Med den kunnskapen du viser i utregningen ovenfor ligger du dessverre flere kvantesprang i kunnskap foran flestedelen av montørstokken som driver med dette hver dag. Akkurat det synes jeg er betenkelig. (presiserer at utregningen finner dimensjonerende verdi for jordelektrode uten jordfeilbrytere i hele installasjonen)

Jeg er helt enig i at kunnskapsnivået hos en del aktører i dette faget, (både montører og saksbehandlere) burde vært høyere i dette landet. Mange er flinke, veldig flinke, men desverre er det også en del som ""bare"" har det som en jobb. Dette har en god del med interesse for faget å gjøre, men en stor del av ansvaret for læring og interesse ligger hos installatøren. Jeg vet at det er vanskelig som montør å begynne å lese NEK400, og ikke minst søke svar hos saksbehandlere som mener de har hørt at ting er lov, eller mener å ha lest det en gang i tiden. Dette er frustrerende og ikke minst forvirrende.

Greia med empiriske formler er jo for å forenkle regnestykket, slik at den enkelte montør skal kunne regne ut på en enkel måte hva som er dimensjonerende for anlegget han jobber på. Dette genererer ikke minst tryggere el.anlegg men muligens også en mer fornøyd montør (som kan regne seg frem til dimensjonerende jordfeilstrøm med en empirisk formel, og ikke minst vet hva han skal bruke den til).

For å forsvare min egen utregning:
Jeg bruker konsekvent utregning uten tanke på jordfeilbrytere i anlegget. Jeg mener at skal du først regne med 30mA som dimensjonerende jf.strøm, så skal du også være sikker på at kunden følger de rettningslinjer som produsenten for jf.bryteren har satt. Dette betyr at kunden skal trykke på test-knappen gjerne 3-4 ganger i året, først da garanterer produsenten at deres produkt virker som forutsatt. Som installatør gjør jeg dette, for jeg vet at dette blir syndet med, og ikke minst kanskje unngå dødsfall ved sviktende jf.bryter. (satt litt på spissen, men det kan skje)

Til forumleder. Mener du det du sier der? Om du har en læregutt som kommer til deg og spør hvordan han kan lese mer om lavvoltsanlegg så han forstår dette. Svarer du da med at noen redningsplanke er du ei og ting skal ikke være lett??

Spurte forsåvidt ikke om dere kan gi meg svarene nemda er ute etter. Jeg lurte i hovedsak på hvor jeg kan lese mer om dette, ettersom jeg ikke fant det noe sted, og hadde nok å gjøre fra før av.

Jeg har en stor interesse for faget, men i fagprøve uken har du ikke tid eller sjangs til å tenke deg stort om. Bånn spiker til fredag.

Lesing og fordypning i faget, kommer etter at men er blitt montør, trodde iallefall jeg.

Gratulerer hanssen.

Du sier: Lesing og fordypning i faget, kommer etter at men er blitt montør, trodde iallefall jeg.

Det er aldri noe som kommer, det er noe du holder på med hele tiden. Beklager om dufølte deg avvist, jeg står fremdeles på at du kan være litt mer konkret med spørsmålene så skal jeg svare om jeg kan. Det du gjorde her var å ramse opp de temaene du skulle høres i, synes det blir feil av meg å gi eg en ""redningsplanke"" du kunne bruke med tanke på temaene.

Når det er sagt så kan jeg anbefale følgende link her er det mange fine og nyttige bøker for alle som er opptatt av faget. Uansett om de er fagfolk eller ikke.www.nelfo.no

Det jeg gjorde var å ramse opp NOE av det jeg visste jeg kom til å bli spurt om ja. Det betydde selvfølgelig utrolig masse å bestå fagprøva, og da benytter man alle hjelpemidler man har, noe som også er tillat.

Jeg ser den at jeg kunne vært mer konkret.

De temaene jeg nevnte ovenfor er noe jeg var meget usikker på. Spesielt det med lavvolt. Men jeg kan jo trøste meg med det, at om jeg var helt udugelig hadde jeg jo ikke bestått.

Skal ta en titt på nelfo's sider.

Ha en strålende påske!

Unnskyld om jeg missforstod deg, lykke til som montør.

Hva kan jeg bruke dimensjonerende jordfeilstrøm til når jeg ikke vet størrelsen på trafoen? Kan jeg regne ut størrelsen på trafoen.

Ja, du kan jo regne ut størrelsen på trafoen, men hva skal du med den?

Som Per redegjør for i sitt første innlegg i denne tråden så benytter vi minste jordfeilstrøm (Idmin) til å bestemme hvor stor utløsestrøm en jordfeilbryter kan ha (i henhold til avsnitt 411.6.1.01.01 i NEK 400:2010). Største jordfeilstrøm (Idmaks) benyttes til å bestemme høyeste tillatte overgangsmotstand for anleggets jordelektrode (i henhold til avsnitt 411.6.2.02).

Eksempel 1:
Du får oppgitt at installasjonen mates fra en transformator på 200 kVA. Du skal bestemme største merkeutløsestrøm for jordfeilbryter (hvis ikke krav om 30 mA, som i bolig eller etter krav i avsnitt 411.3.3, samt spesielle krav i del 7 og 8 i NEK 400:2010).
Idmin = 0,5 mA pr kVA transformatorytelse. Noe som medførerer at største merkeutløsestrøm for jordfeilbryter på denne installasjonen blir: Idmin = 0,5 x 200 = 100 mA. For kurser hvor det ikke er krav om jordfeilbryter på 30 mA kan vi altså montere jordfeilbrytere på inntil 100 mA i denne installasjonen.

Eksempel 2:
Installasjonen mates fortsatt fra en 200 kVA transformator, men nå blir du bedt om å bestemme hvor høy overgangsmotstand som er akseptabel for installasjonens jordelektrode. Du må da benytte formelen i avsnitt 411.6.2.02: R = 50 V / Idmaks, hvor Idmaks = 2 mA pr kVA transformatorytelse. Som gir Idmaks = 2 x 200 = 400 mA. Største overgangsmotstand for jordelektroden = 50 V/0,4 A = 125 ohm.

Du kan selvfølgelig (hvis det er av interesse) snu på utregningene ovenfor. Får du oppgitt at Idmin = 50 mA og Idmaks = 200 mA, så er det jo enkelt å se at transformatoren som mater installasjonen er på 100 kVA.