Spørsmål om TN-nett

Spurt 22:48 - 29.9.2008 av L|Siste svar 8:34 - 4.10.2008 av Svein Anton

L

1: Hva som genererer tredjeharmoniske strømmer?

2: Hva skjer om man i ett TN-C anlegg, som er bygget som det, innkobler ohmske belastninger ved å koble til disse mellom fas og N? (Industriinstallasjon, bare motordrift, snakker her om innkobling av noen varmeelementer på 200W)
Anlegget er altså bygget som TN-C anlegg, med 3+j i tilførselkabel, 400V
Helpful answer marked by forum leaderLøst
FSE Lav- og høyspenning

Godkjent FSE-opplæring for deg som jobber med elektriske anlegg. Hold deg oppdatert slik at du og dine kolleger får en trygg arbeidsdag. Les mer.

Svar (13)

Mont

Postet 12:56 - 30.9.2008
Spørsmål 1 er jeg ikke skarp nok til å formulere på en forståelig måte, men kan svare på spørsmål 2.

Kobler du et varmeelement mellom PEN og fas så vil du ikke oppleve annet enn at rommet blir varmt og behagelig. Det er bare en helt vanlig belastning.

Kobler man tre identiske varmeelementer i stjerne så vil det teoretisk ikke gå strømmer i PEN leder. Men det må merkes at PEN må splittes i to til å bli henholdsvis N og PE før man kan begynne å utnytte strømmen i installasjonene. Dette av sikkerhetsmessige og forskriftsmessige årsaker. Rent teknisk er det samme om man belaster PEN, PE eller N. Returstrømmen havner på rett plass uansett.

L

Postet 15:12 - 30.9.2008
Men hva skjer i praksis om man ett stykke ute i en installasjon, hvor man har, la oss si en maskin, som har tilførselskabel 3x16 mm2+ j, og man kjører 400V. Altså 400V uten N-leder som tilførsel til maskinen. I maskinens styreskap settes det inn jordfeilautomat, og man splitter PE leder i PE og N i dette skapet, slik at man kan ha ""verktøystrøm"" fra dette styreskapet?

Hva skjer i praksis? Hva kan gå galt? Dette har jo blitt gjort i en masse industriinstallsjoner rundtom?

Mont

Postet 16:05 - 30.9.2008
Du sier ikke noe om hva som er driftspenninga på denne maskinen. Er det en 230V maskin så vil du skade maskinen og nærmeste vern kan løse ut.

Er det en 400V maskin så vil den fungere som normalt.

Skjønner ikke helt hva problemet er.

mont

Postet 16:21 - 30.9.2008
Skal ikke PEN lederen splittes før den når forbrukerkurser i.h.t. forskriftene?

Har ikke jobbet så mye på industrianlegg men hvis pen lederen føres fram i en kabel med 3+j som du snakker om, da blir jo det 3 faser til motoren og pen lederen tilkoblet som jord, ikke sant?

Kan du forklare litt mer?

Mont

Postet 16:28 - 30.9.2008
Det er det jeg stusset litt over i mitt første innlegg også. PEN skal alltid splittes før forbrukerkurser.

L

Postet 18:46 - 30.9.2008
Mulig jeg har forklart noe dårlig her. Altså, maskinenes tilførselskabel er 3+j. Man kjører 3 fas, 400V på maskinene. Det finnes ingen N-leder til maskinene. Kun jord.

Ønsket er å kunne ta ut 230V til enkelt elektroverktøy, og lyskaster/varmelement ute ved maskinene. Dette ønskes da hentet ut fra tilkoblingsskap på hver maskin. Uttakene sikres ned med 10/16A jordfeilautomat selvfølgelig.

Problemet blir at man da splitter PEN-leder i tilførselskabel, til hhv N og PE UTE VED MASKINEN, og ikke bare i første fordeling. Dette er vel i utgangspunktet ikke tillatt i hht NEK400?

Men jeg vet dette er gjort på en del industrianlegg fra tidligere, derfor spør jeg hva som praktisk kan gå ""galt"" om man splitter PEN leder ute i anlegget?

Peder

Postet 19:58 - 30.9.2008
Her blandes PE, N og PEN
PEN kan kun benyttes til første fordeling. Etter dette skal PE og N være adskillt. Dersom PE benyttes som ""N"" leder, kan dette skape farlig berøringsspenning. I Norge er N leder definert som spenningsførende. PE er jord.

Mont

Postet 21:59 - 30.9.2008
Slik jeg forstår det så har du ingen Pen lede ute ved maskin, men kun en PE(beskyttelsesjord). Og det å bruke denne som null leder går jo, å vil fungere. Men dette er ikke i tråd med forskriftene og vil være særdeles farlig viss det oppstår en feilsituasjon på anlegget.

L

Postet 22:08 - 30.9.2008
Du har forstått riktig, uttakene for 230V beskyttes av 30mA jordfeilbryter, dette vil vel utgjøre en rimelig god sikkerhet eller?

Forumleder

Postet 7:00 - 1.10.2008
Dette er et direkte brudd på forskriftene og normen. Det eneste riktige å gjøre her er å trekke en ny kabel.

hobbyelektriker

Postet 11:13 - 1.10.2008
3. og 5. harmoniske genereres av typisk induktive laster

Harmoniske

Postet 21:48 - 3.10.2008
PC'er, servere og den slags utstyr kan generere høye harmoniske forstyrrelser som kan skape problemer for det elektriske systemet. Spesielt de triple odde harmoniske (3, 9, 15 ...) er ødeleggende pga at disse frekvensene adderer seg i N-leder. Typiske problemer med harmoniske i kontorbygg

Frekvensomformere og andre typer ulineære laster genererer harmoniske strømmer som påvirker spenningskvaliteten. Typiske individuelle harmoniske som genereres er 5, 7, 11, 13, 17 og 19.

Svein Anton

Postet 8:34 - 4.10.2008
Trekke separat N leder med samme tverrsnitt.

Legg til svaret ditt

Trainor logo

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.
Allerede medlem? Logg inn

Registrer deg nå
Trainor logo
Opplæring for fagfolk. Av fagfolk.

Registrer deg og bidra til Norges største fagforum for sikkerhet.

Registrer deg

Allerede medlem? Logg inn

Relevante kurs

Trenger du sertifisering, opplæring eller kurs i elsikkerhet? Enten du velger e-læring, et webinar eller et instruktørledet kurs fra Trainor, er kurset laget av våre fremste eksperter. Alt til det beste for din læring og sikkerhet.