Ut fra hva jeg tolker så har du selv lagt kabelen og jordingen?

Det har du ikke lov til og jeg hadde selv nektet å koble til.

Hvilkenår type kabel er det som er lagt ?

Vel. Elektrikeren har sjekket å godkjent kabler osv. Spørsmålet var om han har rett når han sier det er påbudt med jordfeilbryter på pfxp kabelen.

Det er ikke nødvendig med jordfeilbryter foran pfxp på en hoved kurs. Det er en fullverdig løsning for beskyttelse mot elektrisk sjokk på lik linje med jordfeilbryter.

Takk for klart svar. Er vel på tide noen som ikke har næringsinteresser lager et enklere regelverk.

Det er lett å ty til slike konklusjoner for en person utenfor faget. Det er jo tross alt lett å legge kabel og skru opp stikkontakter selv osv. For ikke å snakke om den forbanna elektrikeren som er så dyr. Han bør vi prøve å få inn bare for å skrive dokumentasjon, for det er man tross alt pålagt å ha.

Du har rett i at det kanskje er en og annen med visse næringsinteresser som er deltakende i utarbeidelse av regelverk. Men den overordnede myndighet er DSB, og fokuset er IKKE å gjøre det vanskelig for folk eller skjerme om bransjen. Hver en regel, det være seg forskrift eller norm, har fokus på å bedre elsikkerheten. En MEGET viktig del av det er å stille krav til kompetanse og kvalifikasjoner hos utførende, og ikke slippe hvermansen til.

Nå tenkte jeg mest på at elektrikerne selv skulle forstå regelverket. Som du ser er der to meninger her. De må ikke lage regler som sier det er påbudt å ha det slik, men om det med beregninger og målinger er innenfor de og de grensen kan det gjøres annerledes. KLARE REGLER så kundene ikke får svi for uenigheter mellom elektrikere.

Jeg kjøpte det utstyret en elektriker mente jeg skulle ha. Når en annen elektriker kommer for å koble opp utstyret vil han ikke utføre jobben, men likevel ha betalt for den tiden han hadde beregnet på jobben. Dessuten opererte firmaet med mye høyere timepris om jeg hadde eller kjøpte utstyret selv. vet ikke om deres el-materiell ble dyrere om jeg gjorde arbeidet selv. Men han godtok jo til slutt at jeg satte opp bokser dro rør og ledninger osv. Har ikke fått regningen enda så hva han skal ha for ingenting vet jeg ikke enda.

Er enig i at ufaglærte ikke skal gjøre alt elektrikerarbeid selv, men slik det er i dag er det alt for strengt. Tipper dere hadde reagert selv om dere ville skifte dekk og fikk beskjed om at det måtte en mekaniker gjøre til 900.- kr. timen og hadde du dekk selv så måtte du ut med 1400.- i timen. Uten papirer på dekk-skifte ble ikke bilen eu godkjent og havnet du i en ulykke fikk du ikke dekket noe på forsikringen.

Å la bransjen selv få bestemme regelverket er vel nesten som å sette bukken til å passe havresekken.

Nå tuller du litt her Morten

Det har ikke noe å si hvor enkelt eller vanskelig et regelverk er. Det vil alltid være uenigheter, ulike tolkninger, folk som tar feil osv. Akkurat dette med PFXP og jordfeilbryter er godt kjent og det er sjelden noe diskusjon angående dette. Jeg mistenker at elektrikeren her tenkte at alle kurser i et hus skal ha jordfeilbryter, noe som vi gjør for 99% av tilfellene.

Du kjøpte av en selger og de har klart sin egen agenda. Jeg har vært borti at kunden har blitt fortalt ting av selgeren som rett og slett ikke stemmer. Det gjelder både på hvordan ting kan gjøres, samt hva kunden har lov til å gjøre. Tror nok at jeg kommer til å komme borti mange slike diskusjoner for flere og flere kjøper utstyr selv.

En elektriker tjener penger på timeforbruk og avanse på materiell. Vi tjener nok mer på utstyret enn andre fagfolk og dette har historiske årsaker da slikt utstyr ikke ble solgt i vanlige butikker. Det er helt vanlig at elektrikere tar mer betalt pr time når kunden leverer alt utstyret selv. Hvis ikke det gjøres så tjener vi ikke nok på jobbene. Etter hvert tenker jeg at vi tjener mindre på utstyret, siden det er mer og mer vanlig å kunne kjøpe dette i butikker. Men da vil nok timesprisen til elektrikeren gå opp.

Som sagt tidligere så har du ikke lov til å sette opp bokser og rør og ledninger selv. Om elektrikeren godtok at du gjorde så bør du være veldig glad for det. Han kan ikke skrive i sin dokumentasjon at du har lagt opp ditt og datt. Han må skrive at han har gjort alt, kontrollert alt osv. For vi har ikke lov til å sette strøm på ting vi ikke har kontroll over, ting vi ikke har satt opp selv. Klart han skal ha betalt for denne risikoen. Jeg kan si meg enig i at det er for strengt. At du kanskje legger det røret bedre enn elektrikeren, men slik er regelverket. Problemet med å la noe være lov og ikke er at det da vil bli mange grå soner, mange tvilstilfeller. Du etterlyste selv klare regler, og her er regelverket rimelig klart!

Det er ikke bransjen som passer på dette regelverket. Det står i forskriften «FEK» at folk ikke har lov til å holde på med dette selv. En forskrift er det myndighetene som råder over, ikke bransjen selv. Er enig at elektrobransjen er «heldig» her, at dette er hjemlet i forskrift. Så vi er bedre beskyttet enn andre yrker. Faktisk så åpner loven, som ligger over forskrifter, for at myndighetene kan gå rett inn til folk om en mistenker at noe er feil med det elektriske. Mens politiet må ha ransakelsesordre for å kunne komme inn.Bakgrunnen er at man kan få strøm i seg. Skjer det en vannskade så vil det bli store skader på bygget, men man dør ikke av det. Derfor har vi det strengere enn rørleggeren.

Det er derimot ofte at ulike leverandører sitter i normkomiteer, og de pusher på for å få inn ting som er fordel for de. Så her kan bukken og havresekken passe inn. Men dette går på normer og ikke forskrifter.

Det meste her vedrørende "bukken og havresekken" faller på sin egen urimelighet (og/eller manglende kunnskap?).

Se her: http://www.nek400.no/ hvor vi som er medlemmer i NK64 er ansatt.

Han trodde vel du hadde lagt pfsp og ikke pfxp. Om kabelen ligger rett i bakken er det pfsp som er mest vanlig benyttet, da den ikke trenger ekstra beskyttelse, men da skal det være jfb på kursen.

Man slipper da å ha alt dobbeltisolert i underfordelingen også.

Var ikke noen misforståelse angående pfsp og pfxp. Jeg presiserte det flere ganger og til slutt ringte han til en av sine sjefer, som sa at om jordfeilbryter skulle utelates måtte helle skapet dobbeltisoleres, pluss at selve skapet (Cenika cen480n3) måtte byttes.